{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2021/01/02 - Зооантихлопушечники
2021/01/02_qkowlew - умер Сергей Куковлев
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
02 января 2021
Антипрививочничество как побочный эффект российской пропаганды недоверия

Недавно в который раз уже думал, как не хватает Антона Носика — чтобы он пришел и в понятных словах рубанул правду и объяснил, что происходит вокруг. Но изредка его заменяет Миша Макогон.

(c) Михаил Макогон

Вообще говоря, у меня всегда было довольно простое отношение к антипрививочникам (они его делили с ВИЧ-диссидентами и гомеопатами), буквально в двух словах — пусть умрут.

Пусть те, кто не хочет кормить жадных фармакологов — кормят альтруистичных и трудолюбивых плотников. Боишься привить ребенка от кори, не боишься кори — кто-то заработает и накормит семью на изготовлении нестандартного гроба под детский размер, заплатит с этих денег налоги, сгенерирует ВВП. А негодный ген просто исчезнет из популяции до наступления пубертатного возраста.

Экономика и человечество как вид — все в плюсе.

В случае со Спутником-V — принцип тот же. С одним обстоятельством. Вся работа российской пропаганды последних семи, как минимум, лет — это воспитание в зрителе конспирологического мышления и подрыв доверия к экспертному мнению.

Нет правильного ответа. Есть выгодная версия. Кому-то выгодная. Хорошая версия — нам, плохая — врагам.

Если в Штатах и Европе те же антипрививочники — это, все-таки, некоторая маргинальщина из мрачных уголков Твиттера. То у нас они по-соседству с лунными заговорщиками, 11 сентября как проектом ЦРУ, плоскоземельцами — все в эфире федерального ТВ.

Взращивание конспирологии, представления о том, что за всем на свете кто-то “стоит”, что миром правят скрытые и зловредные силы, все это теневое правительство и бильдербергский клуб, недоверия никому и ничему — это то, что машина пропаганды российского государства последовательно производит. Послушайте что несут генералы ФСБ и Минобороны на своих сессиях и круглых столах, Рен-ТВ в их домах просто не выключают.

Понятно почему. Режимы типа нашего паразитируют на атомизации. Обстановка, где ты не веришь ни соседу, ни партиям, ни институтам государства, ни продавцу на рынке, ни закону, отовсюду ждешь заговора, обмана и подвоха. Даже не задаешься вопросом — хотят ли тебя обмануть, хотят всегда, вопрос только — как именно на этот раз.

Это очень желательная обстановка. Любая организация, любое совместное политическое действие, от похода на выборы — до выхода на митинг, не очень-то возможно там, где все врут и ото всех нужно запереться железной дверью.

И та самая машина, которая нарочно занята подрывом доверия, которая не столько говорит “Путин — хороший”, сколько — “все остальные — еще хуже, придут — будут воровать вдвое больше”, теперь находится в некотором изумлении что конструкция работает в обе стороны. Что нельзя воспитать такую конспирологию, которая работает с малазийским Боингом или отравлением Навального, но выключается с переходом к массовой вакцинации.

оригинал: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2473207652974435&id=100008556726191

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Firefox
 Пенза
3
1
qwerty блинн которого сайт забыл
«Даже не задаешься вопросом — хотят ли тебя обмануть, хотят всегда, вопрос только — как именно на этот раз.»

Именно! причем не только "в этой стране", в "пердовых цивилизованных сранах" тоже самое. Жалко что запасов попкорна не хватить увидеть то чем это закончиться ;)
Linux Safari Chrome
 Воронеж
4
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
О, "Обратный карго-культ"(тм) подвезли))
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
4
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что, идет массовый отказ населения от вакцинации? Или это рассуждения от потолка, про изумление машины подрыва доверия? Где факты, что от вакцинации отказались те же 90 процентов россиян, которым насрать на зверское отравление лидера оппозиции? Ну хоть какая-то корреляция, какие-то цифры или голимое умничание?
Windows Safari Chrome
 Румыния
4
2
trueASheran
А вы читайте не только ТАСС и RT, увидите цифры

Windows Safari Chrome
 Румыния
18
1
trueASheran
Представленная статистика кстати убедительно показывает, что люди с подозрением относящиеся к гамалейской вакцине не являются "антипрививочниками".
Mac Safari
 Москва
7
1
id
Эта статистика говорит не только о них (о нас, собственно). Но и о тех, кто говорит о нас, сознательно (умышленно?) путая сомнения в характеристиках конкретного продукта (основанных, в частности, на официальных публикациях сомнительных с научной точки зрения сведений) с отрицанием самой идеи вакцинации как таковой.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
1
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А я вообще ничего не читал. Но хотелось бы, чтобы некто, умничающий о природе некоего явления, дал ссылку на то, что это явление носит существенный характер, массовый, заслуживающий рассуждений о природе его происхождения. Если речь идет о крикливых полпроцената, кричащих на всех перекрестках, а население доверчиво и массово прививается - значит, проблема и выводы о ее происхождении высосаны из пальца. Есть данные, что вакцинация сорвана?
Windows Firefox
 Пущино
1
1
Келаврик
Она не сорвана, просто временные трудности.
Windows Firefox
 Пущино
0
1
Келаврик
Она не сорвана, просто временные трудности.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
1
KSV®
А почему собственно бесплатной? Заплатите людям тыщи по 2-3 и народ потянется.
Windows Safari Chrome
 Франция
2
2
Wgent.com
Не запаритесь после платить мне за соблюдение ПДД?
Windows Safari Chrome
 Франция
3
0
Wgent.com
Самое забавное, что эта статистика, кажется, ещё и подкручена.
Вот результаты опроса с нашего обнинского новостного сайта, который я администрирую и точно знаю, что уж я-то не подкручивал ничего:
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
LLeo
"По данным опроса на сайте os2.ru, более 95% людей используют на своем компьютере операционную систему OS/2"

Ты бы ещё спросил на сайте своего научного городка Обнинска, как люди относятся к атомным электростанциям.
Windows Safari Chrome
 Швеция
1
1
Wgent.com
Вот это-то и удивительно, LLeo, что в намухограде Обнинске процент антипрививочников в разы больше, чем в не знаю уж откуда взятой trueASheran статистике.
Кстати, обрати внимание на число людей, выбравших пункт о наличии антител (привит среди этих 56, скорее всего, только я сам). Их ~10%, что также в разы больше, чем официальные цифры ~3М/~150М болевших/всё_население, а мои личные впечатления от общения со знакомыми говорят, что переболели уже даже не 10%, а как бы не треть.
Linux Safari Chrome
 Россия
3
0
smeshok
Сейчас бы верить всем анонимным опросам, ага.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
1
Wgent.com
Я по понятным причинам не буду расписывать все отсечки, которые встраивал в опросник, скажу лишь о самой главной: этот сайт - что-то типа Неуловимого Джо, его даже DDoSят исключительно перед выборами. А уж этот конкретный опрос и вовсе нафиг никому не упёрлось там накручивать. До сегодняшнего дня по крайней мере ;-)
Linux Safari Chrome
 Россия
1
0
smeshok
Сейчас бы верить всем анонимным опросам, ага.
Windows Firefox
 Москва
0
1
Johny5545656
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
по моим ощущениям треть была в марте.
а в декабре 25% уже по два раза.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А кстати, как? Я вот не готов ванговать, более лояльны они или менее чем в целом по стране...
Windows Firefox
 Ногинск
4
0
Келаврик
На это я люблю вспоминать старую историю начала нулевых. Я тогда на атеистическом сайте тусовался и как то решили запулить опрос, сколько людей каких вероисповеданий в России. Для большей объективности просили репоста. Ну и оказалось, что у нас большинство неоязычники. Всё честно, никто не подкручивал, просто ЯД (Ярослав Добролюбов) сделал репост на своём сайте. Ну а там сплошняком неоязычники были.
Интернет опросы всегда показывают расклад по своей аудитории.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny5545656
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
я никакой особенной разницы с результатами опроса выше не нашел.
просто пространство ответов позволило распределиться голосами иначе.

я вот тоже не нашел у lleo варианта, что у меня антитела от ковида уже есть, а если ( когда ) они "кончаться" хотел бы получить новые естественным образом.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Granit P-rparim
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А есть эта статистика не в виде картинки?
А то может вместо ТАСС и РТ предлагается читать украинский рупор истинной правды "висящий москаль".
Windows Safari Chrome
 Румыния
1
0
trueASheran
Самому лень поискать? Все на блюдечке?

"вакцина левада" в гугле первая выдача
Windows Firefox
 Ногинск
1
0
Келаврик
Кстати, я готов привиться любой из проверенных вакцин. В том числе Спутником, хотя он и не прошёл нормальной проверки. Как я понял массовые тесты тупо провалились. Люди делали тестовую прививку, проверяли антитела и находили варианты, если им вкололи плацебо.
Но вред от Спутника только в первые дни, потом норм. По меньшей мере не повредит точно и антитела есть.
Mac Safari
 Москва
13
2
id
Антипрививочников не существует. Точнее, они есть, но в чуть меньших количествах, чем верующие в рептилоидов с Нибиру.

А вот скептики - те да, существуют реально. Те, кому обещали коммунизм уже при их жизни. Те, кого пугали загниванием капитализма. Те, чьи уши насквозь продербанены криком «Даешь! Догоним и перегоним!»

И вот они видят очередное «Догоним и перегоним!», очередную «спортивную победу» - они, помнящие про подмену банок с мочой... И таки да - они сомневаются. Еще в 90е они в полный рост вкусили разницу между советским и не-советским строем. И таки да, когда сейчас они приходят в больницу, где с потолка тараканы прыгают, и слышат «Наше технологическое преимущество позволило нам в очередной раз перегнать Америку!» - они сомневаются.

И вот это их сомнение как раз и берется сейчас на флаг пропагандой. Сомневаешься в преимуществах советского строя передовой отечественной вакцины? Да у тебя же вялотекущая шизофрения! Ату врага! Пропесочить его по всем фронтам! Никакой пощады!

И в этой войне уже глубоко наплевать и на вакцину, и на прививки, и собственно говоря на жизни и смерти людей. Система закусила удила, система встала на рельсы, система счастлива: она делает ровно то, что умеет - травит неугодных.

Но ковид пройдет, как прошел большевизм. Будет забавно потом почитать мемуары нынешних «непримиримых» - как они сперва «ничего не знали», а после «тайно помогали антипрививочникам»...

Semper idem
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И много вас сейчас на Колыме собралось, которых режим затравил за отрицание вакцины? Что, опять никого? Да шож такое...
Так-то да, если ты вакцину придумал - спрячь поглубже и сиди тихо. Когда белые бваны свою придумают, да наделают, да подороже продадут, прибыль получат - тогда свою покажи. Сколько-то своих без вакцины передохнет, это ничего, это нормально. Скромнее надо быть, не высовывайся, придумал он...Хуле ты там придумал, недоумок ватный и т.д. и т.п.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Andrey
Вы живете в какой-то параллельной вселенной. У меня знакомые мамаши через одну - противники ЛЮБЫХ прививок. Включая корь и полиомиелит. Прричем большинство с высшим образованием. И они искренне верят в то, что здоровый природный иммунитет сам со всем справится, ему только не надо мешать. При этом они сами считают, что они не просто в это поверили, а "научно разобрались", почитав интернет.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С прививкой от полиомиелита не все так однозначно. Она делается на основе живого, настоящего вируса, и, собственно, может вызывать последствия, похожие на настоящий полиомиелит. Есть односельчанин, которому парализовало ноги в детском возрасте после такой прививки. Вроде как шанс очень маленький, около одного на миллион, но то ли нарушили процедуру, то ли еще что, в общем, сломали человеку жизнь.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Антипрививочников - толпы. И они со временем только множатся.
Уменьшаются доходы населения, меньше обязательная медицинская и вспомогательная помощь государства - и у бОльшего количества граждан возникают самые простые и понятные опасения, что в случае плановой прививки осложнения возникнут скорее, чем у непривитого - само заболевание. И тогда придется раскошеливаться на лечение и восстановление с бОльшей вероятностью, чем возможность просто заболеть ковидом без всяких прививок. Вот такая оригинальная трактовка теории вероятности.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Nikolayяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно, то есть если к Вам цыганка на улице пристала или какой чувак в коже предлагает в напёрсток поиграть за углом, выиграть лёгкие деньги, или там письмо пришло из Нигерии, что Вы выиграли 100500 миллионов зимбабвийских долларов, то это не заговор, это просто душевные люди от чистого сердца помочь Вам желают. А кто не верит - тот конспиролог! Вот!
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
LLeo
Закономерно, что вам не приходит в голову воспользоваться знаниями. Например, погуглить научные статьи по теме "Нигерия пришло письмо наследство" и "вакцина Спутник принцип действия побочные эффекты статистика"...

Это отдельный удивительный феномен эпохи: имея мгновенный и неограниченный доступ к любым знаниям, люди этим НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ, предпочитая, как и 200 лет назад играть в слухи, предчувствия и "сестра друга видела на базаре, как у одного человека лоб изнутри светился..."
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
7
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, если вы будете при этом давать указания, каким статьям надо верить, а каким нет, тогда легко и просто. Нечто вроде:
1. Статьям о вреде спутника - верить, о пользе - не верить
2. Статьям о вреде пфайзера - не верить, о пользе - верить.
3. Статьям об отравлении Навального - верить... Ну и так далее.
Удивительный феномен эпохи, мгновенный доступ к любым знаниям! На которых, видимо, господь бог за нотариуса расписался, что это святая истина. А которые вранье, на тех, видимо, не расписался.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Грубо говоря, к умению гуглить должно появиться еще и умение чекать. Как по мне, уже ВСЕ СМИ стали желтыми, ВСЕ блогеры продажными и/или ангажированными. Ситуация очень близко подходит к тому, что верить ничему и никому нельзя.

Вот к примеру две новости. 1 - Тикток забанил Каганова, 2 - Фейсбук забанил Трампа. Как чекать? Кому верить?
Linux Safari Chrome
 Россия
1
0
smeshok
Так статистика по наследованию несметных нигерийских деньжищ куда полнее, нежели по вакцине от ковид19. В этом-то и проблема - нет достаточных данных. Отсюда и сомнения. ИМХО.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Предположим, вы унаследовали миллиард нигерийских денег за взятку в 100 биткоинов. Будете ли вы писать об этом успехе в блогах?

Почему вы ожидаете от создателя пропиаренной путиным вакцины честных цифр статистики неоконченного еще эксперимента 3 фазы?
Mac Safari
 Москва
8
0
id
Информации вокруг стало явно больше, это да. Но увеличилась ли доля достоверной информации? По моему скромному мнению - как минимум, нет. А значит, как и встарь, приходится решать самому, какой информации верить.

Берем данные по выборам в одной из стран... рисуем гистограммки, и хватаемся за голову: «Ребята, ну вы совсем...»
Берем данные официальной статистики по ковиду в одной из стран... строим графики, и хватаемся за голову: «Какой у вас политически сознательный вирус, ребята!»
А потом берем данные по испытаниям вакцины в одной из стран, и видим там банальную копипасту: как и в предыдущих случаях, «подгоняльщики решения под ответ» действовали безо всякого воображения.

...Но тупые антипрививочники после всего этого почему-то - мы. Это нас надо штрафовать, избивать, и вон даже призывают расстрелять.

Да расстрелять-то - ладно б, это дело такое... Но вот обвинять нас в тупости и неумении работать с информацией - это зря.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
3
LLeo
Если вы не обладаете элементарными навыками поиска и перекрестной верификации информации, не имеете представления об информационной гигиене, то вряд ли в этом виноват кто посторонний тупой, кто наводнил интернет недостоверным мусором.
Mac Safari
 Москва
4
0
id
То и оно, что обладаем, умеем, и применяем на практике. Причем - постоянно. Не мы здесь колеблемся от «да это все фигня» до «вы все умрете».

Впрочем, говорить-то я могу только за себя... ну так я и говорю: я почти год живу в режиме «маску, очки напялил, короткой перебежкой в ближайший магазин, похватал что под руку попалось - и в нору». Шумные тусовки - это сейчас не про меня.

Да, наверное, когда-нибудь я пойду прививаться. Когда и по самой вакцине появится какое-то количество достоверной информации, и сама процедура вакцинации будет отработана на местах, и все «детские ошибки» вылечены. По крайней мере, большая их часть.

Возможно, это даже будет в ближайший месяц. Там посмотрим.

P.S. И, собственно, вернувшись к исходному тезису, про влияние российской пропаганды на обстановку с прививками. Да самое прямое влияние. Самое непосредственное. Вот нафига нужна была эта тупая копипаста данных в отчете? Нафига нужна была эта гонка «догоним и перегоним Америку»? Было бы все то же самое, но чуть более спокойно - и чуть более честно - да даже я уже пошел бы под иглу.

Но вместо этого - ложь. А лжи доверия нет.
Windows Firefox
 Ногинск
0
0
Келаврик
Стоп, а кто мешает поискать достоверную информацию, а не агитки? Воспользоваться гугл-сайнс или чем то в этом роде.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
начнем с того что степень достоверности инфы - очень сложно определяемая штука.
Тем более гугел - который в плане поиска сильно скурвился за последнее время.
Mac Safari
 Домодедово
2
0
id
Поискать достоверную информацию мешает отсутствие достоверной информации. Количество иногда имеет свойство переходить в качество - так вот этого момента и ждем.
Windows Firefox
 Ногинск
0
0
Келаврик
Так достоверная информация есть. Это информация о проведённых тестах. Третью стадию нормально провести не смогли и это не совсем вина Гамалеи или России. Там контроль завален. Но и косвенные результаты третьей стадии вполне убедительны.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Стоп. "Копипаста" - это ведь отчет по "первой/второй" стадиям?
А теперь вы утверждаете, что и с третьей стадией - фейл? То есть, фейл вообще во всех стадиях? ))

И какой мы отсюда должны сделать вывод?
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Я не говорю, будто с третьей стадией фейл, я говорю, что с группой контроля в третьей фазе фейл. Это разные понятия.
Эффективность доказана наличием антител. Привитые не заболевают.
Отсутствие побочки доказано.
А контроля с уколом фигни нет.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
tortortor99
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"не совсем вина Гамалеи или России"

а чья же? кто решил начать применять вакцину до окончания её тестирования? Трамп?
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Стоп. Начали применять как раз в рамках тестирования.
А вины нет в завале третьей стадии. Потому как люди смогли проверить, вкололи ли им пустышку.

История простая. Гамалея завершила 2 фазу исследования и зарегистрировала вакцину для третьей фазы. Не первая, к слову и не последняя. Но Путин воспринял информацию так, будто они завершили вообще исследования и можно применять. И вообще мы первые. Пропагандисты начали выть. Ну и понеслось.
Но отделить вой от реальности не так уж и трудно.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
/Поискать достоверную информацию мешает отсутствие достоверной информации./
это пять!
Mac Safari
 Москва
0
1
bambr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Любителю бункеров и отравлений важен был( важен всегда) его рейтинг, это нельзя пощупать, но кто- то сказал, что это круто. Развязать войну, аннексировать чужую территорию, уже не цепляет, пипл перестал хавать. Первыми изобрели чудо вакцину от смертельной болезни- вот оно знамя, которое подхватит шамкающая челюстью и с трудом передвигающая ноги толпа! Но пропаганде мало, нужно чтоб наше ботоксное все, возлюбили все, от школьников до аристократов. Теперь сомневающиеся в чудо вакцине- это враги, а если кто-то уколит себя спутником, так уж и быть, разблокируем транспортные карты и разрешим бесплатно дышать. ( пока бесплатно). Никого не коробит, что если вы сделайте прививку, то...........? Если вы не пойдёте в газовую камеру то мы вас убьём! Так наверное было и они шли....... далее будут паспорта здоровья, и через несколько месяцев в инете начнут постить выкройки звёзд Давида с информацией о том как правильно пришивать к одежде. Трубу могут обслуживать 5 млн. человек, остальные просто мусор.
Windows Firefox
 Россия
0
1
unfly
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
как страшно жить...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я в самом начале пандемии анализировал графики, пришел к выводу что или я дебил или графики отфонарные. Еще не исключается совпадение этих двух факторов.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Присоединюсь к троим предшественникам, но с несколько иного ракурса.
В исходном посте ты цитировал про государственную "машину дезинформации", и это всё так, но её народный систермех даже страшнее.
Госмашина худо-бедно проверяется по конкурентам: почитал какой-нибудь "1 канал", сверил с Би-Би-Си, догнался Синьхау или Аль-Джазирой.
Но как быть с дураками, которым тоже хочется выглядеть умниками, а ума, в отличие от [польщу], недостаточно? В худшем случае даже и ум есть, просто натренированный в совершенно другой области, вспомнить того же академика Фоменко.
Добавлю, что это могут быть вполне неплохие люди - тот же фрик Розов, например - и даже действующие из самых наилучших побуждений типа ̶у̶б̶и̶т̶ь̶ освободить всех человеков.
И если кто-то думает, что в настоящей науке дела обстоят сильно иначе, то вынужден разочаровать. Там тоже дофига народу, прозябающего в безвестности и готового любой ценой "сказать новое слово", пусть даже и ценой остракизма со стороны коллег.
Фактически, сейчас уже на почти любую точку зрения можно найти "доказательства" не только на фрических сайтиках, но и среди научных публикаций в рецензируемых сцуко журналах!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Andrey
Вы напрасно думаете, что в науке можно просто придумывать всякую чушь и излагать ее с умным видом. Наука - это очень сложная, но связная система, и те, кто ей знаимаются по-настоящему, могут разобраться, что "бывает", а что нет.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
1
0
Wgent.com
Проблема некачественных исследований. Почитайте о ней. Или Вы думаете, выражение "научный консенсус" просто так пришло на смену фразе "учёные Блаблабланского института доказали"? Или Вы думаете, потребность в метаанализах публикаций возникла просто так?
И нет, я не спорю, это пока ещё работает. Но задумайтесь о врождённом пороке самих понятий "мета-" и "консенсус". Это же ничто иное, как принятие законов природы демократическим голосованием!
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
P.S. А уж просачивание данных в прессу - это вообще отдельная песня! Там ведь дело даже не в изнасилованных журналистах, а в том, что чисто математически сотня качественных исследований, хором твердящих приблизительно одно и то же (потому что в реальности так оно и есть) привлекает внимания гораздо меньше, чем одно некачественное с результатами противоположными в силу даже не злого умысла или небрежности исследований, а просто какого-то неучтённого фактора, который вот не пришло в голову исключить.
А уж если исследователь действительно нечист на руку... Следите за этой самой рукой:
1. Натыкаемся на фактор, радикально меняющий наблюдаемую картину;
2. Это и по-честному уже открытие, но мы же на руку не чисты? Поэтому мы проводим эксперимент "не заметив" погрешности;
3. Публикуем его;
4. Тут же переобуваемся, и пока научное сообщество шумит по поводу сенсации, быстренько сами благородно отзываем статью и
5. Вместо неё теперь уже делаем публикацию об открытом факторе.
6. ...
7. Цитаты и прочий профит, но в обычную пресса уже ушла отозванная сенсационная статья!
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny5545656
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, интернет превратился в одну большую помойку.
В последнее время ( по мере увеличения монтезации ) в нее превратился и ютуб.

Вчера рассказывал ребенку про водяные и ветреные мельницы.
Так вот за 10 минут поиска так и не удалось найти хорошого видео , демонстрирующего работу действующей ветряной или водяной мельницы чтоб крупно и красиво - вот крутится колесо, вот привод, вод жернова, вот сюда муку засыпают, а дальше вот мешок с мушкой вывозят.

только какие-то видео в духе "мы забрались в заброшенную деревню и нашли там заброшенную мельницу" или "в деревне гадюковка построили мельницу музей почти как настоящую, но она почему-то выключена и не работает и даже ради нашей сьемки ее включить не могли"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
На Ютубе он искал значения...
Это вы ещё про динозавров ребенку не рассказывали. Уверен, на Ютубе совсем не найти хороших видеоотчетов, как динозавры среди папоротников бегают. Только грубые подделки и неумелая мультипликация. Ужасный, ужасный мир, знания от нас держат в секрете. Да может и не было никаких динозавров?
Windows Firefox
 Пермь
1
0
Пользователь с таким именем уже зарегистрирован: 45181 95753 401
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На язык прямо сама просится религиозная аналогия.
Вот ты сейчас ритуалы не соблюдаешь - а потом опа - и прямиком в ад, или куда там сейчас отправляют безпартийных.
Видал - Сергей Василич помер? Так это потому что не соблюдал, и он в аду сейчас, и вообще.
Доказательства? Ну вот помрёшь, так сразу получишь полную котомку.

На такое аргументы сложновато найти. Туше.
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
8
0
Дмитрий
Проблема с антипрививочников в отличие, скажем, от гомеопатов в том что умрут не только они, а те, кто ещё не успел сделать прививку и заразился от них.
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
1
0
rekcuFniarB
> А негодный ген просто исчезнет из популяции до наступления пубертатного возраста.

То есть прививки всё таки зло, если мыслить глобально?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Именно так. У "коллективного иммунитета" в знаменателе - количество померших неполовозрелых. И с приплюсованными "непроизводительными" потерями - пенсионерами, инвалидами и т.п.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Конечно зло. Еще одежда зло - если бы не она, у нас бы выросла шерсть. Орудия труда и охоты зло. Из-за них выживают те, у кого нет острых зубов и когтей. Машины зло, потому что с ними слабый может сделать почти столько же, сколько и сильный. Книги зло, потому что без них бы развивалась память. А без калькуляторов - умение делать расчеты.
Надо людей с голой жопой на необитаемый остров выкинуть, и выводить там расу суперлюдей. Кто выживет и даст потомство - точно будет самый умный, сильный и здоровый
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
0
0
rekcuFniarB
Проблема вашей аналогии в том что перечисленные вещи полезные. Тараканов дома ведь никто не лечит от болезней.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Тараканов отправляют в Шарите и лечат их там.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
кто правде верит, кто тому кто врёт
и первый и второй умрёт
Linux Safari Chrome
 Германия
4
2
nero_schwarz
"у меня всегда было довольно простое отношение к антипрививочникам (они его делили с ВИЧ-диссидентами и гомеопатами), буквально в двух словах — пусть умрут." - к сожалению это так не работает. Пока эти сдохнут, они успеют ещё за собой утянуть тех, кому прививка противопоказана по медицинским показаниям и тех, у кого иммунунитет не развился после привики (прививки не работают на 100%) или иммунитет ослаблен из-за другой болезни.
Поэтому таких ублюдков надо лишать родительских прав, ребёнка изымать и вакцинировать, воспитывая более адекватным, чем родители. Ещё можно штраф в размере 10 летнего заработка влепить за сознательную попытку саботировать коллективный иммунитет. Или лишить медицинского страхования, пусть лечение (любое!) оплачивают из своего кармана. Вот тогда будет больше пользы, чем от налогов с одного гробика нестандартных размеров;)
Windows Firefox
 Казахстан
5
1
Евгений-нелогинитьсясегодня
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лучше сразу расстрелять.А то ишь, свободы воли и мысли захотели, пидорасы ёбаные!
Linux Safari Chrome
 Германия
4
2
nero_schwarz
можно и расстрелять. Но так невыгодно. Одни затраты на пули.

А свобода она кончается там, где начинается свобода других членов общества. А то вы так ещё террористов оправдайте (террористов тоже лучше не расстелривать, а направить на работы на благо общества, или изучать, что у них в мозгу, чтобы других можно было ещё на подходе ловить), которые хотят совершить массовое убийство. А антипрививочники именно что массовые убийцы и есть!
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Чебурек
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И тех кто в Аллаха не верит, надо сразу родительских прав лишать , ублюдков таких! Разве можно без любви к Аллаху, милостивому и милосердному вырастить детей? А шлюх, что лица не закрывают и полуголымы разгуливают - сечь!
Linux Safari Chrome
 Германия
3
2
nero_schwarz
тот, кто в аллаха не верит никого не убивает (скорее наоборот). А тот, кто откызывается от прививок убивает. Вы можете верить, что прививки это дело рук дьявола, но отказываться от прививок не имеете права. Судить вас будут не за мысли, а за поступки. Сознательный отказ от прививки должен быть приравнен к попытке совершения массового убийства и караться соответственно, ИМХО. Ну или как минимум должен штрафоваться, как, например, отказ от прохождения техосмотра транспортного средства! Потому что и в том и в другом случае вы подвергаете опасности жизни других членов общества!
А верить можете в кого и во что угодно, идиотом быть не запрещено, пока ваш идиотизм не подвергает опасности других людей.
Windows Safari Chrome
 Испания
1
0
muirsheen
Не, никаких судов не будет, "мы такого эксперимента никогда не допустим". Потому что если человеку предъявить расстрельную статью, то он будет защищаться. Тут же выяснится масса подробностей. От того, где, когда и почем купил справку тот заразившийся именно от обвиняемого , который не был привит "по медицинским показаниям", и кончая тем, откуда это всё вообще взялось. Так что не, хуйня, модус говоренди. Побулькают в фээсбуках прогрессивные наши леваки, да и переключатся на феминизм какой или на то, что негров линчуют. Не страшно.
Mac Safari
 Москва
1
1
id
А я вас вспомнил! :) это ж вы пару дней назад предлагали ровно то же самое сделать с автовладельцами?
Ваш кумир начинал с евреев, потом плавно перешел на цыган и вообще «чужих» - а вы, стало быть, понятие neue Ordnung «расширили и углубили»? Кто не с вами - всех в лагерную пыль?
Linux Safari Chrome
 Германия
1
1
nero_schwarz
кимир, как раз таки ваш. Это вы ублюдки (а убийц-антипрививочников по-другому никак назвать не могу, извините), живёте за счёт других людей. Хотите парковаться бесплатно, хотя территория в городе ограниченный ресурс и её можно использовать с бОльшей пользой на благо всего общества, а не во вред.
Отказываетесь от прививок, подвергая других людей опасности, причём, отказываться вы можете только потому, что другие пока привививаются и коллективный иммунитет находится выше определённого уровня, позволяющий вам жить опять же за счёт других.
Вы ярый последователь своего фюрера, ради своих хотелок и идиотских бредней, ничем не обоснованных, кроме шума между ушами, готовы убивать, лишать других людей их счастья и благополучия!
Windows Safari Chrome
 Швеция
1
0
Wgent.com
Паркуясь во дворе и не подвергая себя ни воздействию российского климата, ни общению на платной парковке, я совершенно точно куда меньше способствовал распространению ковида, чем тусующаяся в том же дворе молодёжь и прочий народ.
Территория в городе - ограниченный ресурс не в последнюю очередь благодаря уплотнительной застройке. При этом цена жилья, а значит и отдельного паркоместа в центре крупного города совершенно несоизмерима со стоимостью строительства, которая в мелком городке едва ли не выше.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
1
nero_schwarz
парковка во дворе с темой о распространении ковида никак не связана. Общее тут только то, что как и антипрививочники так и автобыдло, желающее парковаться бесплатно везде, где им вздумается, паразиты, живущие за счёт общества!

"Территория в городе - ограниченный ресурс не в последнюю очередь благодаря уплотнительной застройке" - вы предлагаете строить города в виде одноэтажных частных домов? Это тоже можно, но это не будут города, удобные для жизни и такие никто сторить не будет, тем более на месте существующих, потому что никто вам не даст сносить города под корень, как это делали в Америке когда-то по ошибке. Если хотите жить в таких, переезжайте в Америку, пока ещё они существуют. Лет 50-60 ещё просуществуют, вам хватит.

Поэтому територия в городе ограниченный ресурс по факту. Просто потому что это ГОРОД, детка, в современном городе по-другому не бывает! Да, человейники строить это тоже ошибка. Оптимальным является смешанная, квартальная застройка. Но парковок всё-равно не будет хватать всем рано или поздно. И как только появляется дефицит парковок - самым разумным и оптимальным решением для ограничения спроса должно быть введение платы за парковку.
Mac Safari
 Москва
1
0
id
Вот-вот, именно про благо всего общества он и говорил.
Windows Firefox
 Екатеринбург
0
0
MaDsKiLlS
Показатель Годвина = 4.
P.S. Ой, нет, обсчитался. 3. Прошу меня извинить.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
1
0
потапов вячеслав
меня в этом треде больше всего умиляет возврат к теме парковок.
Надо полагать, скоро обсудим снова и тему "собаки/фейерверки"
Linux Safari Chrome
 Германия
0
1
nero_schwarz
ну ID вспомнил про парковки, видать, больная тема для него. Паразиту, видимо, сильно наступили на хвост и заставляют платить за то, чем он пользуется, урезая халяву. Про собак не вспомнил почему-то. Только вы пока!%))
Linux Safari Chrome
 Словения
5
4
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пусть умрут - отличный лозунг. Пусть умрут, и отъебитесь уже от людей. То детей они собираются изымать и насильно прививать, то поражать в правах, то ещё что. А не охуели ли вы, фашисты ебаные? В жопу себе свои идеи засуньте и потеребонькайте там немного, может, полегчает. Антипрививочники вам ничем не обязаны, ваш иммунитет не их забота, идите нахуй.
Linux Safari Chrome
 Германия
3
1
nero_schwarz
громче всех "фашисты" кричат как раз сами фашисты и убийцы. Нет, мы вам не дадим убивать безнаказанно других людий и своих детей тоже. Штрафы и лишение родительских прав, по другому никак. Просто поймите это и перестаньте верещать. Убийц общество не потерпит и спокойно убивать не даст!
Linux Safari Chrome
 Словения
4
2
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Устанет рука. Идите нахуй, говорят вам
Linux Safari Chrome
 Германия
1
1
nero_schwarz
не устанет. Как давили так и будем давить убийц и ублюдков.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Заигрались вы, не заметив, что ребёнка из купели выплеснули.
Или вы - такая же маска-симулякр, как и Фыва?
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
этот юзер в ЖЖ под таким же ником.
"давно уже пора бы хорошим людям собраться и..."
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Михайлов
Вот там чуть выше по треду отметился "старожыл" под ником Словения - у него поинтересуйтесь "что не то".
А тому, кто живет не в Словении или Германии, а в столичном миллионнике, видно с первого взгляда - вот сидит в метро сопли на кулак наматывает, с повязкой на подбородке и смотрит вокруг- повстанцем-нигилистом-хуйпробъешь. Кашляет, сидя напротив. Громко говорю, не делая лишних движений, "одень повязку или въебу щас!". все семь стадий проходят по лицу за пару секунд. Говорит жалобно, "у меня она одна..." Ещё раз говорю "одень или въебу, мудило". и только со второго раза повязка перемещается на кончик носа. Мудило чихает через минуту, и поскольку всё на лице под маской, а снять такое неудобно, достаю свою запасную в упаковке - протягиваю, говорю "вытрись той, надень эту".
Знаете, что в ответ - а у Вас ещё одной не будет? Дайте, ПОЖАЛУЙСТА?
И вот что я думаю - если БЫ государство не просто командовало с первых дней этой напасти "наденьте маски и перчатки", а говорило "вот вам маска и перчатки, возьмите и наденьте!" - доброй половины этих антиковидников и антипрививочников не было БЫ вовсе.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
не половины - а больше. потому что это было больше похоже на борьбу с заразой, а не на тот цирк что сейчас наблюдаем
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
"Не поминай имени Господа Бога твоего всуе." (вроде как Третья Заповедь? будучи полным и конкретным атеистом я могу и ошибаться). Это я к тому что тут с какого-то хрена про меня вспомнили. Я, правда, вообще не понял с какого хрена.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
в зеркальце милок загляни...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Антипрививочники не обязаны, этточно. Это мы им обязаны. Что должны делать здоровые клетки организма, когда видят, что одна рядом пошла вразнос? Природа на это отвечает просто, демонстрируя остатки тех, что вразнос, в виде густых соплей и гноя.
Linux Safari Chrome
 Словения
2
1
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, антрипрививочникам тоже никто ничего специального не должен. Равно как и гомеопатам, женщинам, лысым, фантастам, неграм или верующим в плоскую землю. Достаточно тех универсальных прав, которые есть у любого человека по факту рождения, на этом можно оставиться. Пускай самовыпилятся, если им так хочется.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
не, ты не понял. Когда один в коллективе, подчиняющемся и соблюдающем правила, начинает борзеть и правила нарушать, коллективу его проще вывести в чисто поле и шлепнуть у стенки. Во избежание появления второго-третьего. И в итоге все нормально доезжают, согласно правилам, пусть и с потерями, но минимальными. А обещанием поголовных штрафов и их отсутствием - только создают толпы последователей этого не наказанного "первого".
Linux Safari Chrome
 Словения
0
0
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Руке своей левой тыкать будете, ок? Въебатель херов.
А насчёт того, что проще шлепнуть, то ваша заманчивая концепция совсем не нова, хотя, конечно, неизменно популярна среди людей с невысокими умственными способностями.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Принцип "вороньих лапок" не нов и не популярен. Но работает всегда.
Идите нахуй, пожалуйста.
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
1
0
rekcuFniarB
> Пусть умрут - отличный лозунг. Пусть умрут, и отъебитесь уже от людей. То детей они собираются изымать и насильно прививать, то поражать в правах, то ещё что. А не охуели ли вы, фашисты ебаные?

Такие вот нынче либералы. Хотя мне вот самоизолирование этих масс очень понравилось. Как же было приятно в опустевших городах без пробок и не забитом битком общественном транспорте! У меня даже увлечение появилось, просто бродить вечером пешком по улицам города, как же это было приятно!
Windows Firefox
 Воронеж
3
0
Анонимный добрый пидар
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Просто оправданное недоверие как конкретной вакцине так и всей системе "российского" вакцинирования. Правильное разделение - доказательная медицина и "бездоказательная" а не русская и западная.....
К счастью сейчас есть (хотя бы теоретически) выбор вколоть ли "отечественную" анало-говнет непроверенную вакцину(уникальная технология с использованием ГМО вирусов по которой никто еще вакцин не проверял полноценно + третий этап испытаний официально провален в части контрольной группы если не ошибаюсь) или чуть более проверенную какую нибудь из иностранных по более традиционным технологиям. Разумный человек в такой ситуации сделает разумный выбор - Леонид как понимаю тоже не "спутником" привился.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
1
LLeo
Да, я привился не Спутником. Чему весьма рад - китайская вакцина CanSino абсолютно по всем параметрам лучше Спутника и большинства остальных вакцин. Но записывался-то я на тестирование вакцины в уверенности, что записываюсь на Спутник. И на тестирование уже конкретно Спутника я потом тоже записался на mos.ru - на случай, если меня на CanSino не возьмут.

Так что не следует мне шить антипрививочничество по типу "кабы не Россия". Я очень четко разделяю свою нелюбовь к режиму и те вещи, которые в России годные. Вакцина, судя по всему, годная. И мне совершенно плевать на пропаганду и общественное мнение - я пропаганду не воспринимаю, реакция на излучение нулевая в обоих смыслах. Ни как призыв к действию, ни как отталкивающий ярлык. Я читал по институт Гамалея, читал про вакцину, читал принцип действия, изучил все претензии к ней и к первым публикациям, чего и вам советую.

Поэтому если бы другой альтернативы не было, я бы привился Спутником, как это сделало большинство моих друзей. Городецкий, Альпинский, Алексей Буряк, Дмитрий Быков, Хельга Патаки и ещё множество наиболее умных людей (так совпало). Не говоря о тех, кто успел вписаться в тестирование CanSino.

А вы ждите, когда вам привезут за 200$ Файзер, продержав его трое суток без холодильника на белорусской таможне, оформляя документы. Или пока Россия авторизует китайскую CanSino и позволит уже Петроваксфарму начать массовое производство. Проблема лишь в том, что есть риск заболеть или заболеть повторно, заразить родственников, а ещё есть ненулевая возможность завершить свой жизненный путь, если вы в категории 50+. А так ждите, конечно.
Mac Safari
 Германия
0
0
portretort
"если бы другой альтернативы не было" – это тавтология из старого рекламного клипа.
Linux Safari Chrome
 Словения
3
0
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Перделка с Алиэкспресса к писателю летит самолетом (рядом с CanSino, конечно), а вакцина Pfizer так не умеет, поэтому поедет гужевым транспортом со всеми остановками. Это очень интересный сюжет, фантасту должно понравиться
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
LLeo
Дело в том, мой юный друг, что в самолёте не бывает -70. И вообще очень классный пример: деталь с Алиэкспресса движется четыре дня по Китаю и 40 дней по сортировочным и таможенным центрами России. Удачи вам в получении свежей, ни разу не размороженной выше -70 вакцины.
Linux Safari Chrome
 Словения
7
0
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Покровительственный тон лучше бы сменить на некоторое понимание предмета разговора. А то не бывает, видите ли -70 в самолёте. Главное, в автомобиле бывает, а в самолёте не бывает, чудеса, да и только
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
1
LLeo
Да, в автомобиле с этим полегче в силу организационно-электротехнических причин, но дело не в этом. Вы хорошо себе представляете, как работает холодильный контейнер на -70, за счет чего питается, куда отводит тепло?

Но дело даже не в этом, мы говорим не о технике, а о процедуре. Самолет и таможня подразумевают неоднократное перемещение груза. Вы уверены, что в российских условиях все грузчики поведут себя ответственно, ничего не забудут, и холодильник ни на минуту не остановится?

Если да - то ситуация и впрямь забавная. Что горстка лучших вирусологов России в лаборатории НИИ Гамалея способна разработать код векторной вакцины (достаточно банальный по нашим временам) - это мы не верим. А что в России тысячи пограничников, таможенников, грузчиков, водителей, экспедиторов, складских распорядителей и прочих далеких от понимания задачи тупых дармоедов смогут обеспечить бесперебойную работу транспортных холодильников от США до частной поликлиники в Бирюлево и мгновенное оформление грузов во всех сраных таможенных коридорах Шереметьево чтобы температура пробирок ни разу не поднялась выше -70... вот в это мы свято верим! Уж это-то у нас в России работает на высшем уровне, ошибки и халатности исключены! ;)
Windows Firefox
 Латвия
3
1
Heisenberg2
Вопрос контроля условий транспортировки давно решен.

Градусник помнящий максимальную и минимальную температуры стоит пару баксов за 100 шт. Есть решения в виде "лакмусовой бумажки" на всегда меняющей цвет при нагревании выше Х градусов.

-70 дает обычный сухой лед. В больших контейнерах (размером с европалетту) можно поддерживать такую температуру более месяца.

С таможней тоже вопрос решается, хоть и не бесплатно.

Проблема с хранением если и будет, то где-то на конечном этапе в поликлиниках.

Опять же, не файзером единым...
Linux Safari Chrome
 Словения
6
1
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лео, при всём уважении, вы прекрасный поэт, за то вас и любим, но зачем вы регулярно беретесь учить паству тому, в чём сами не разбираетесь? Это же даже для своего собственного дневника прямо фу. Ну не понимаете вы ничего ни в холодильных установках, ни в логистике фармы и прочего скоропора, так, может, не надо тогда умничать? Ей-богу, то белорусские таможенники по три дня, то сортировочные центры по сорок, то теперь грузчики какие-то в ход пошли. Вы правда считаете, что условный Pfizer отправляет контейнер с вакциной на полмиллиона долларов, но не умеет проконтролировать соблюдение условий транспортировки на всём маршруте следования? Да что, блядь, за хуйню вы целый день несёте? Извините, наболело.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
2
LLeo
Хуйню немного несете вы, забыв, что в России есть две беды: дороги и дураки. А вовсе не доктора наук и НИИ Гамалея.

Поэтому рассказывать сказки о том, что в дремучей и тупой России никогда не создавали работающих вакцин, но одновременно петь бравые песни о том, как слаженно и безошибочно в России работают таможенники, грузчики и транспортные сети, - это шизофрения.

В России академики сплошь дебилы и неудачники, зато в грузоперевозках и логистике работают чистые Эйнштейны немецкой пунктуальности и японской исполнительности с богатым опытом перевозки вакцин при -70.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но ведь вы действительно нихуя не в теме об организации перевозок скоропорта, фармы, да еще и жизненно важной дорогостоящей фармы, идущей по заказу Минздрава, а сочиняете на ходу каких-то пьяных грузчиков с бутылкой водки. Вы и про сухой лед, оказывается, не слышали, а спорите. Фантасты такие фантазеры...
Linux Safari Chrome
 Словения
2
0
Slovenija
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ещё раз, пожалуйста, не надо пены. Во-первых, я слова не сказал ни про академиков, ни про отечественную вакцину, так что не стоит тут мне чужую шизофрению шить. А во-вторых, отечественная вакцина тоже производится не прямо в поликлиниках, её тоже доставлять приходится, и перевозят её те же самые дураки по тем же самым дорогам. Проще говоря, при выборе вакцины вопрос транспортировки можно выкинуть из уравнения. Любой (sic!) производитель обеспечит нормальное хранение своего продукта на всём пути следования, сегодня это дело техники, а вовсе не лотерея,как вам почему-то кажется.
Windows Firefox
 Ногинск
4
0
Келаврик
Я как то в упор не понимаю этих проблем с -70. Температура сухого льда -78, цена сухого льда не супервысокая. То бишь сухой лёд, коробка из пенопласта и вози на -78 сколько угодно.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
vlad239
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Теплообмен даже через пенопласт все равно никто не отменял. Если бы все было так просто, то в парках продавали бы мороженое из пенопластовых контейнеров, но почему-то вместо этого подключают холодильники к сети.

Не, пару часов оно может и выдержит (особенно если снаружи будет -40, как в Новосибе).
Windows Firefox
 Пущино
1
0
Келаврик
Так мороженое продают в городах, проблем с холодильниками нет, особенно в стационарных магазинах. И да, проблем с массой холодильника нет на земле, но есть в воздухе.

Контейнер с сухим льдом и оболочкой из пенопласта спокойно выдержит сутки, если не открывать попусту.

Кстати, для мороженого сухой лёд плох. Переохлаждённое будет, твёрдое как камень.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
2
0
потапов вячеслав
мороженое, хранящееся в сухом льде, в СССР продавали в свое время на улицах. И да, оно было твердое, как камень
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Я тогда покупал всё же из холодильника обычно.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
в магазинах было из холодильника, на улицах - из ящика с сухим льдом. Сейчас фазу в точку продажи кидают от ближайшего здания очень быстро, в СССР с этим были, наверно, проблемы бюрократического свойства
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Не, пару часов оно может и выдержит (особенно если снаружи будет -40, как в Новосибе).

Из личного опыта: обычный 4-литровый термос жидкого азота при комнатной температуре испаряется примерно за неделю. У пенопласта теплопроводность побольше, чем у дьюара (хотя, зависит от толщины слоя), но зато у сухого льда разность температур с окружением раза в 2 меньше и удельная теплота фазового перехода раза в 2 больше. Так что, не вижу больших технических и экономических проблем сделать контейнер, держащий −78 °C несколько дней. Надо только убедиться, что вентиляция работает.

А про мороженное уже сказали — во-первых, слишком холодно, во-вторых, его же открывают постоянно. Но раньше, я помню, продавали мороженное из тележки с лежащим внутри куском сухого льда.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
у нас есть производство сухого льда. Даже завернутый в полотенце двух-трех килограммовый кусок сухого льда за сутки в теплом (+20) помещении теряет лишь около половины/трети своего объема
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
На больших объемах всё гораздо лучше. Обычный снег лежит в погребе пол года. Работает соотношение куб/квадраты.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Для транспортировки "точка-точка" не нужно городить холодильник. Его не открывают в самолете всем жалеющим.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Лучше просто намекнуть, сколько стоит не просто привиться Кансиной ("ну уж точно не пустышкой") этой, а после этого все остальные вакцины ставить под сомнение, с очень странными доводами.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
nero_schwarz
"технология с использованием ГМО" - интересно, а какие вакцины не используют ГМО?О_о
Windows Firefox
 Ногинск
0
0
Келаврик
Самая первая от оспы без ГМО :)
На самом деле их навалом без. По факту все созданные до нулевых годов. ГМО технологии конечно были и до, но дорогие были.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
nero_schwarz
надо Панчина позвать и спросить, чёт я сомневаюсь, что среди современных есть вакцины без ГМО (у которых вообще никак не изменён генетический код). Но я не спец. Просто спросил.
Windows Firefox
 Пущино
1
0
Келаврик
Панчин скажет то же самое. Генные технологии это 21 век. А вакцины появились много раньше. Ответ на поверхности.
Если по вакцинам, то Панчин не спец, вы тогда Водовозова спрашивайте.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
nero_schwarz
ИМХО, у Панчина ближе специализация, он хотя бы на теме ликбеза про ГМО собаку съел. Никто лучше Панчина про ГМО не расскажет. А Водовозова надо про водку спрашивать и вот это всё, он токсиколог;)
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
На вторых учёных против мифов Водовозов рассказывал три мифа альтернативщиков и вроде вакцин касался.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
5
1
artur-volt
Честно скажу, у меня отношение к этой самой вакцинации двойственное. С одной стороны, я очень надеюсь, что ебучий ковид таки подстегнёт прогресс в отношении тех самых противовирусных вакцин и вообще антивирусных лекарств (чьи механизмы действия я представляю себе довольно смутно, как и подобает неспециалисту), но кажется с лечением именно гриппозных вирусов у нас до сих пор всё обстояло очень печально.

С другой же... вот нет ни малейшего желания позволять вкалывать себе какую-то хренотень только ради перспективы уклониться от шанса попасть в те то ли 0,72%, то ли 4,44% рискующих схлопотать ковид в смертельной форме... Изобретите мне, блядь, вакцину от инфаркта, вакцину от ожирения и вакцину от автокатастрофы заодно, вот тогда я, пожалуй, подумаю.

пс: от вакцины от тупости я бы тоже не отказался, таки да. Оное заболевание я обнаруживал у себя как-то намного чаще, чем даже банальный ОРЗ.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
не вакцину, но препараты против тромбообразования тоже неплохо попринимать, двумя курсами с расставкой в месяц и клиническим анализом крови перед каждым. И это касается больше именно тех случаев, которые протекают в лёгкой форме или "бессимптомно", когда только анализы показывают.
Windows Safari Chrome
 Burnaby
1
0
Andrew0000000007
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>>Если в Штатах и Европе те же антипрививочники — это, все-таки, некоторая маргинальщина из мрачных уголков Твиттера. То у нас они по-соседству с лунными заговорщиками, 11 сентября как проектом ЦРУ, плоскоземельцами — все в эфире федерального ТВ.<<
Нет. Они одинаковы во всех мирах, углах, центрах, равно как и других частях. Это, похоже, и не воспитание вовсе и не уровень IQ, а какое-то реально генетическое отклонение.

Кстати, если уж поминать гомеопатию, то сюда и акупунктуру, и кайропрактику и Рейки и еще штук 20 весьма популярных в мире, а часто и покрываемых медицинской страховкой, но более чем бесполезных развлечений.

Мы живем среди фейков, пользуемся фейками, едим их же, а заодно и лечимся ими.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
аккупунктура, правильно выполненная, таки-помогает, но, в отличие от таблеток, меньшему проценту.
Windows Safari Chrome
 Burnaby
0
0
Andrew0000000007
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет не помогает. Весь эффект не выходит за уровень плацебо. А это значит, что достаточно воткнуть иголки в любые места, но "со знанием дела" и на серьезных щщах. И вот вам весь эффект.

ЗЫ. А что за морда лица выскакивает на аватаре? Нет у мя такой морды.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
в качестве критерия эффективности "лекарство-плацебо" выступает понимание сути процесса и умение мастера. Настоящих мало, актеров много. Можно этой тоненькой иголочкой уколоть - и получите болевой шок, возбужденный нерв. А почти рядом с этим местом - рука "отключится". Грубо - разница в том, чтобы "угадать", куда нужно попасть. На самом деле, не "угадать", конечно, а понимать, почему туда, на достаточно большой выборке, предыдущего опыта.
Windows Safari Chrome
 Burnaby
0
0
Andrew0000000007
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Выдумки и не более того. Иголочкой в нерв ни кто не колет, да и болевого шока от этого не будет. А вот "суть процесса"... вот тут самое главное. Кроме паранаучных слов и расплывчатых рекомендаций никакой сути нигде не изложено. Плавали - знаем.

Просто много людей-ипохондриков. Вот с них и стругут свои гонорары все эти удогие вставлятели иголов и разбавливатели воды водой. Реально же они не в состоянмии внятно продемонстрировать свое мастерство. Даже частоту пульса изменить не в состоянии для примера.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть более простой и наглядный способ доказать наличие злостной пропаганды недоверия.
Делаем опрос желающих ради здоровья прыгнуть с резинкой на ногах с моста. Полученный результат 99% "да идите вы нахуй" - более чем красноречивое доказательство 7 летнего существования российской пропаганды недоверия.
Это я не потому недоверчивый, что я опасаюсь за свою жизнь и здоровье. Это потому, что мне семь лет талдычили, что запад лжет как дышит ради своей выгоды и прибыли. А если бы не талдычили, я бы, блеать, щас же привязал резинку от трусов к ноге и с моста сиганул!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
«Делаем опрос желающих ради здоровья прыгнуть с резинкой на ногах с моста.»

Ну, я прыгал с резинкой на ногах с моста. Только вы всё попутали, никто не делает это ради здоровья (какое здоровье, блеат?), это делается ради острых ощущений, кайфа. Если кому не в кайф, тот, очевидно, и прыгать не будет. Вполне допускаю, что таких в популяции 99%.

Вот от того и все ваши дальнейшие рассуждения — какая-то невразумительная каша.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возьмите любой другой вариант, сделают ли они нечто, вызывающее опаску для здоровья. Хотя и прышки с тарзанки можно обосновать, что от нервной стряски в нижней точке апогея высрутся все каловые камни в виде кирпичей, что благотворно скажется.
Суть от этого не изменится - если я ссусь сделать прививку, то не потому что мне 7 лет спецпропаганда дула в уши не верить никому.
А потому что за здоровье ссусь. Вот будут кругом все привитые ходить и здоровые - тогда тоже поставлю.
Linux Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
А тогда-то зачем? Когда кругом все привитые и здоровые - эпидемия кончилась, заразиться не от кого.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
нижняя точка апогея - это перигей. Но лучше эту тему не трогать, право слово.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
> сделают ли они нечто, вызывающее опаску для здоровья.
Например, продолжат ходить непривитыми в разгар пандемии?
Linux Safari Chrome
 Россия
7
0
Alpinsky
Это все уже неважно.Будущее черно и бездонно.

МОЛОДНЯК ХОТТАБЫЧ

Есть хрестоматийный пример про форму и её наполнение, про форму и суть – Хоттабыч. Добрый старик хотел подарить Вольке домашний телефон и наколдовал цельный кусок драгоценного малахита, самшита и какого-то ещё эбонита – красота! Любуйса, о, драгоценный Волька, свет очей моих! Только телефон этот не звонил, так как это был красивый, но бесполезный кусок камня. Проводов, реле, электромагнита и звонка – самой сути телефона – там не было.

Другая грань этой иллюстрации – история с футболом. Хоттабыч не понимал, зачем мучаются двадцать здоровенных мужиков и пинают один, к тому же убогий мячик. И наколдовал двадцать мячиков! Всем! Да и не просто, а красивые – парчовые, шёлковые, бархатные, какие хочешь! Искренний порыв, но – без понимания игры, без знания её сути.

И я вдруг понял, что напоминает мне дивный новый мир вокруг. Он всё больше и больше становится поделкой Хоттабыча. Вроде, и телевидение, все атрибуты на месте (цветное, шумит, люди какие-то), а сути нет и не было. Вроде, и книги (буквы, обложка), а нет главного – литература не может только развлекать, у неё по базовой функции совсем другая роль. Вроде, и фильмы (ярко, нарядно, мячики на любой вкус), а нет главного – идеи, зерна катарсиса, которое лежит даже в простеньких развлекательных фильмах прошлого. Новостные передачи (дожили) не отвечают на три базовых вопроса любой новости (когда? что? где?). Будто не очень цепкие Хоттабычи копируют всё вокруг «как надо», но не улавливают (ибо не знают) самой сути.

Пришло и вступило в силу поколение 30-летних, которые, как Хоттабычи, копируют элементы прежнего мира, но делают это по внешним признакам – по длине, ширине и цветовой палитре. Но они будто не понимают, ЗАЧЕМ была создана та или иная часть мира. И в результате – телефон из цельного куска малахита не может зазвонить. Хотя они делали его из самых лучших побуждений, красиво и с размахом. А если вам почему-то не понравилось, могут наделать ещё больше, ещё цветнее (парчовые мячики для игроков, помните?). В общем, юные волшебники творят этот новый малахитовый мир не со зла. Они порой очень стараются, но без понимания сути и природы вещей получается только «ярче, больше, богаче».

Это какой-то очень страшный поколенческий феномен отрицательной селекции в масштабах всего мира. Как так вышло, что старшему поколению не удалось передать из рук в руки ремесло осмысленного сотворения мира? Почему остаётся одна форма? И сплошная дыра на месте сути. Которую не зальёшь никакими бюджетами. Не помогут малахит и рубиновый диск с позолоченной трубкой, если телефон должен просто зазвонить.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Mason
Отличный текст. Спасибо. Я с вами полностью солидарен. Но мои дети (и руководители), как оказалось, нет.

Дети еще в школе спорили со мною, доказывая, что пользоваться чем-то без понимания сути - это признак интеллекта, а не деградации. Мол, если каждый будет начинать "от руды", то он не сможет продвинуться намного дальше.

Мне это дико и не понятно, но мир идет не по моему (желаемому) пути, а по тому пути, что мои дети (и начальники) считают прогессивным.

Я по работе обычно решаю проблемы, которые требуют понимания и вдумчивого анализа. Поэтому всегда и везде я получаю задачу не первым, а после того, как с нею потрахаются все кому не лень. Потому что руководство знает, что я решу задачу, но времени уйдёт много. Поэтому сначала её дают криворуким верхоглядам. У них результат будет быстро. А качество, как оказалось, мало кого интересует. Больше цена и скорость.
Windows Firefox
 Ногинск
3
0
Келаврик
Ваши дети во многом правы. Да, полезно знать, что железо получают из руды и руда это окись железа как правило. Но совсем не обязательно знать весь процесс производства стали, если хочешь просто выбрать хороший нож.
Грубо говоря, о фундаменте надо иметь базовые представления, но не обязательно детальные.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
суть спора со школьниками была именно о том, что те утверждали о ненужности базовых представлений
Windows Firefox
 Пущино
1
0
Келаврик
А надо переводить в разговор о объёме базовых представлений.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Скажите скорее, какие базовые представления нужны филологу, чтобы воспользоваться микроволновкой и разогреть супчик?
Windows Safari Chrome
 Обнинск
4
1
Wgent.com
Например, понимание, чем металлосодержащая золотистая каёмочка на тарелочке отличается от металлонесодержащей и как отличить.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Чепуха! Превосходный неудачный пример.

Такой важный нюанс наверняка должен быть отражён в инструкции. Обывателю надо просто следовать инструкции по управлению сложными бытовыми приборами, а не овладевать знаниями о вихревых токах.

Например, любой человек, принимающий лекарства, должен прочитать инструкцию, раздел "Способ применения". Сказано "после еды, не разжёвывая", вот и делай так. И ни к чему знать о процессах в ЖКТ, пролонгировании поступления дозы и прочих таких вещах.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Кстати, мои знания инженера-электронщика с высшим образованием как раз таки позволили пихать в микроволновку тарелки с металлизированной золотой каёмочкой. Небольшое искрение на первых порах, далее образование разрывов в узких местах проводящего контура, ликвидировавшее замкнутость этого контура и порядок!
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Wgent.com
Некстати, ваши знания инженера-электронщика искромётно помогли вам испортить хорошую тарелочку с золотой каёмочкой - а ведь могли и помочь испортить микроволновку. Современные микроволновки - они такие, с очень небольшим запасом прочности.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Тоненькая плёночка позолоты, невидимые глазу трещинки разрывов. И что я делаю не так?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вся микроволновка - это про резонанс на гигагерцовых частотах. Переходные процессы, связанные с пережиганием проводящих ленточек и прочих узоров, сопровождаются потерями не в излучателе, а на внешних электродеталях. Стоимость микроволновки - это стоимость клистрона. Его делают всё проще и проще, с минимумом внешнего охлаждения. Выходит из строя - покупайте новую.
А в 2000-х их ещё меняли, помню. Поскольку стоимость основной детали была в разы дешевле, удельно.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
/Скажите скорее, какие базовые представления нужны филологу, чтобы воспользоваться микроволновкой и разогреть супчик?/
никаких, если он читал инструкцию.
Вот если этот филолог внезапно является сторонником плоской земли, то да, было бы неплохо иметь базовые представления. Впрочем, дело-то в том, что негативные последствия отсутствия базовых представлений мы сможем увидеть не скоро, а может быть, и не доживем.
В условные средние века базовые представления о мире у людей были, с научной точки зрения, странноватые. Но в их руках и не было устройств такой мощности, как сейчас. Максимум - много бед наделали неправильные представления о гигиене и т.п.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Wgent.com
Ключевое слово "если", потому что инструкций никто не читает, потому что инструкции пишутся для дебилов-других, а не для умниц-нас.
И чем сцуко тупее дебил, тем больше он уверен в том, что это именно он - единственный умный среди окружающих дебилов.
И да, сия рекурсия и меня касается тоже, поскольку я тоже не читаю инструкции. Бытовых приборов десятки, а может и сотни, а я такой один, а инструкции действительно на 99% состоят из речи Кэпа Очевидного перед сборищем дебилов.

При всей самоиронии этого коммента замечу, что базовые знания как минимум помогают мне понять, в каком случае таки надо внимательнейшим образом прочесть инструкцию, а в каком можно на это традиционно забить.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
> Вот если этот филолог внезапно является сторонником плоской земли, то да, было бы неплохо иметь базовые представления.

Какие базовые представления об устройстве планеты помогут/помешают филологу ходить по планете пешком, ездить по ней на велосипеде и перемещаться на поездах метрополитена?

И, кстати, да: а для управления микроволновкой-то зачем ему знать, плоская планета или тороидальная?
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
начну с простого вопроса:
/для управления микроволновкой-то зачем ему знать, плоская планета или тороидальная?/
я в том комменте специально написал, что последствия плоскоземельства:
а) отдаленные, должна накопиться критическая масса плоскоземельцев
б) опосредственные, общее невежество может выстрелить невежде в ногу в совершенно непредсказуемых ситуациях
/Какие базовые представления об устройстве планеты помогут/помешают филологу ходить по планете пешком, ездить по ней на велосипеде и перемещаться на поездах метрополитена?/
в общем случае - никакие. Как известно, "извозчики довезут". Но бывают ситуации, когда извозчиков нет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> У них результат будет быстро. А качество, как оказалось, мало кого интересует. Больше цена и скорость.

"Качество, цена, скорость. Выберите любые два пункта" - для вас это "оказалось"? Но это было от сотворения мира.
Mac Firefox
 Markham
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Free, Fast, Accurate -- Pick Any Three!" (c) gnumeric.org
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Каждый хотя бы раз сталкивался с этой разводкой:
"Быстро, дёшево, качественно: выберите любые 2 из этих 3 пунктов".
Главное: не ведитесь.
Выбирайте только либо все 3 показателя сразу, либо вариант "иди ты нафиг с такими разводами".
Почему:
Потому, что если "быстро, дёшево, но некачественно", то будет некачественно, которое обойдётся вам (не быстро, но непременно) очень недёшево.
Если "быстро, недёшево, но качественно", то вас разводят на деньги и считают лохом, напрочь не разбирающимся в задаче - то есть тем, кому раз уж можно впарить не адекватную затратам цену, то можно ему же впарить и недокачество, сославшись в случае чего на некие объективные не вполне понятные вам (то есть лоху) причины.
И наконец, если "небыстро, но дёшево и качественно", то будет и небыстро, и некачественно, и в конечном счёте недёшево. Потому что ваше принятие этого "небыстро" означает в первую очередь вашу собственную неготовность к задаче, ваше её недопонимание. Которое неминуемо передастся исполнителю со всеми вытекающими последствиями.
Будьте умны. Выбирайте только вариант "И быстро, И дёшево, И качественно". Именно он означает, что исполнитель вас полностью понял, что с такой задачей он сталкивался уже неоднократно и что он знает и умеет решить её легко и ко взаимному удовольствию.
Либо, если уже и этот вариант для вас неприемлем, ищите либо других исполнителей, либо другого себя.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Тут выше один поклонник принципа "всех, кто не с нами - в лагеря!" неоднократно твердил про ограниченность ресурсов.

Так вот, таки да: ресурсы ограничены. Включая время. Никто не сидит и не ждет, когда же придет один единственный заказчик, чтобы перед ним выпендриваться "быстро-небыстро".

Если у меня есть десять заказчиков, и каждому я объявил срок 10 дней, и тут приходите вы: "Сделай мне за один день! Плачу десятикратно!" - я подвину их на день (где 10, там и 11 - "дело житейское") и сделаю за день вам. А перед ними извинюсь, и может быть даже сделаю небольшую скидку (так, чтобы в итоге все равно самому остаться в плюсе). А по стандартному тарифу мне это нафиг не нужно, становитесь в очередь со всеми.

Да, это пример шкалы с двумя полюсам: "дешево" и "быстро", с примером насчет качества у меня затруднения - некачественно я не работаю.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Вы что-то путаете. Пользоваться чем-то, не понимая сути — это здравый смысл. Альпинский же, ссылаясь на поделки Хоттабыча, говорит, что люди дела делают, не понимая сути. В результате продукт на выходе становится симуляцией продукта.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
А если уточнить: "в профессиональной деятельности пользоваться чем-то, не понимая сути"?
На всякий случай: это не о том, что писатель, набирая текст в редакторе, должен знать устройство компьютера.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Тогда уточните, а то я вас не понимаю. Если в профессиональной деятельности не понимать сути этой деятельности, то это то, о чём говорил Альпинский. Если в профессиональной деятельности не знать об устройстве инструментария и принципах его работы, то по-разному. Для фотографа, например, не понимать принципа работы ПЗС-матрицы — это нормально. Если в деятельности фотографа не иметь представлений о законах оптики, то это не нормально. Тогда вы не будете знать о таких проблемах, непосредственно влияющих на качество вашей работы: хроматической и ахроматической аберрации, дифракции света на малых отверстиях, параметрах, влияющих на ГРИП и т.д.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
согласен.
Но есть нюанс: человек сильно ограниченный может вполне прожить в довольстве долгую жизнь. Но при изменении внешних условий его жизнь может в одночасье измениться, и в силу своего невежества, такой человек не сможет выжить в новых условиях.
Я понимаю, что у всех в голове 1917 год, когда "выжили" люди отнюдь не с широким кругозором и обширными знаниями. Но тут уж можно долго спорить.

Но главное, на мой взгляд, "плохое" - это масса ограниченных людей.
Windows Firefox
 Екатеринбург
2
0
MaDsKiLlS
Да, будущее уже давно не то...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> Как так вышло, что старшему поколению не удалось передать из рук в руки ремесло осмысленного сотворения мира?

Осознанно, увы, осознанно. Старики вдруг испугались, что вместо смертей на тронах и похорон на лафетах будет у них унылое умирание в домах для престарелых.

Поэтому и приняли решение: "нахрен нам эти молодые конкуренты", поэтому и повернула дорога в эту сторону. Хочешь Дом-2 смотреть? Пожалуйста! Хочешь вацап в айфоне? Пожалуйста! Хочешь Логан кредитный? И это можно!

Только о сути, о природе вещей - ни-ни. "Там три кольца оцепления с пулеметами" (с) Пелевин.

> Новостные передачи (дожили) не отвечают на три базовых вопроса любой новости (когда? что? где?).

Потому что новостных передач нет. "Хлеборобы собрали отличный урожай!" - этот штамп можно ставить в любой год. "Звезда изменила звезде и ушла к звезде" - то же самое, любое время любого года. А вот за конкретику - кто, что, где и зачем - вы будете там, откуда Макар телят еще не возвращал ни разу.

Так что все нормально с молодыми. А вот с системой в целом - не очень.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
О! это надо записать. Как у Вас с копирайтом - бесплатное копирование и распространение не запрещено?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
0
tartaglia
> Это все уже неважно. Будущее черно и бездонно.

Ну зачем так мрачно. Всё уже было, и что-то ещё будет, хотя и не все доживут. Мы с вами — вряд ли. Пессимизм вырабатывается в организме от старости или с похмелья, не стоит придавать ему большого значения.

Я обращал внимание на что-то подобное описанному вами, но причину вижу не в отсутствии преемственности поколений, а в стабилизации общественного сознания в некоей потенциальной яме. Что также приводит к отсутствию вектора направленности индивидуального сознания. В симулякр телефона юные волшебники не закладывают смысл не потому, что не понимают, какой и зачем смысл был раньше — они не понимают, для чего какой бы то ни было смысл нужен теперь.

Раньше был виден если не путь к идеалу, то хотя бы сам идеал: построить Царство Божие на земле, уничтожить сословное неравенство, воплотить единственно верное учение в идеальном общественном строе и т.п. Этот общий вектор, пусть даже мнимый, помогал направить частный вектор в том же либо противоположном направлении. И писатели, например, сочиняли псевдоисторическую повесть, как там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные. И так далее — предполагалось некоторая возможность движения вперёд либо назад. Диалектика, спирали и все дела.

В настоящее время всем очевидно, что общество уже достигло устойчивого идеала, и неустанные тщетные усилия государственного либерального искусства направлены лишь на то, чтобы доказать, что это действительно идеал. Движение назад объявлено преступлением, движение вперёд невозможно по определению идеала. В лучшем случае допускается рокировка власти. Например, поменять шило на мыло, Трампа на Байдена, Путина на Навального. И тогда уж точно никто не уйдёт обиженным.

Какой смысл может быть в новостях, если это не могут быть новости об изменениях, потому что изменения в принципе недопустимы? Какой смысл может быть в художественном произведении, кроме попытки доказательства губительности любых изменений?

Повсеместно действует инстинкт самосохранения, он же закон сериала: чтобы сериал не закончился, в нём ничего не должно происходить.

Но что началось, всегда заканчивается, причём обычно заканчивается плохо. Так что не будем жаловаться, а будем молиться, чтобы мы не дожили.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Вы пропадали надолго. Все хорошо?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Я тут недавно что-то писал про аккорды для гитары, строго по теме, то есть никому это было не интересно.

Мне просто нечего тут писать. И это никому не надо, в том числе мне.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
...разгребать это говно к сожалению придется не тем кто его заварил.

ps: а вы оптимист, надеетесь не дожить. чтоб повысить вероятность от ковидлы прививаться не будете? а всё равно не поможет! :)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
0
tartaglia
Я против суицида. Если припрёт, куплю три бутылки водки. Умирать от столбняка и клещевого энцефалита пошло, при случае обязательно привьюсь и от ковида тоже. Кажется, пенсионерам уже разрешили. Я верю в нашу могучую позитивистскую науку.

Пусть кто-то мне лучше объяснит, как носить маску с очками. Запотевают, гады.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Запотевают, да. Особенно зимой. Решение не найдено.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Советуют маску приклеить пластырем по верхнему краю. Сам такие крайние меры не пробовал. :–D
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
К чему полумеры? Тогда уж сразу вот:



Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
а что, еще в советское время были всякие самопальные составы от запотевания. Потом уже вроде были коммерческие.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Моржовый жЫр и всё такое? Да ну нах.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
продаются же современные средства. Я не пользуюсь, просто очки снимаю, когда запотевают
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Очки снять не вариант. Поэтому снимаю маску. Как это сделать технично? Рассказываю:

У меня проблемы только в магазине. Езжу на машине, стоянка под домом.

В продуктовые магазины ходит жена, а я в хозяйственные.

В Израиле в хозяйственных магазинах есть замечательная традиция. На прилавке почти всегда стоит термос с горячим кофе и маленькие одноразовые бумажные стаканчики (грам на 50).

Я захожу в магазин как положено, в маске. Сразу делаю себе стаканчик кофе и после этого имею полное юридическое право ходить по магазину без маски :)
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Забейте на маску, носите респиратор с клапаном.
В случае такого респа запотевшие очки - замечательный индикатор того, что вы надели его неправильно (и он, соответственно, толком не работает).
Щаз не май месяц. Дешёвых и эффективных многоразовых респираторов в инете полно.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Респиратор с клапаном антиобщественен, он выпускает нефильтрованный выдох. Тогда как ключевой смысл ношения маски — обезопасить окружающих от выдохов потенциального распространителя вирусов.

Разумеется, асоциальному населению на просторах пост-СССР на всё поебать. Маски носят только, чтобы пускали в учреждения. Сам выдел в поликлинике чувака в маске, с которой клочьями свисали волокна её вытершегося материала. То есть изношена до полного безобразия.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Wgent.com
"Аниобщественный" респиратор уже успешно обезопасил окружающих как минимум от меня - тем, что успешно обезопасил меня от окружающих.
Я не заразился, дотянул до вакцины и таким образом, уж точно никого не заразил.
К тому же, клапаны на современных респах устроены так, что выдох идёт в основном на свою одежду, где и оседает изрядное количество того, что не осело на внутренней поверхности самого респа, а что и там не осело - направляется вниз.
А вот то, что выдыхается "через" маску, на самом деле выдыхается в расширяющуюся в момент выдоха щель между маской и окрестностями носа - и выдыхается оно вверх, потому-то очки и запотевают.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Нет, в эту чепуху вы меня не затянете. Достаточно навидался флейма на разных ресурсах с обсасыванием всей этой чепухи. Я читал про исследования и эксперименты, мне хватает.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Ватной тряпочкой с каплей жидкого мыла (без глицерина!), по нижнему краю стекол или по всему стеклу, в зависимости от конструкции очков. Если стимпанк не претит - заказать "консервы".

А саму маску надевать так, чтобы по верхнему краю она прилегала к коже без зазоров. Обычная проволочка в одноразовой маске этого не обеспечивает, я использую многоразовые маски из тонкого пластичного материала, типа пеноплена - и проволочку подлиннее, из телефонной "лапши". Научиться прилаживать маску без зеркала и точно по контуру лучше всё-же перед зеркалом ;) раз-другой. Потом на ощупь получается просто отлично.
И ещё, вдох носом - выдох ртом. И никак иначе.
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
потапов вячеслав
Я бы со всем согласился, если бы не это:
"в стабилизации общественного сознания в некоей потенциальной яме"
и это:
"В настоящее время всем очевидно, что общество уже достигло устойчивого идеала"
как-то достижение идеала мыслится как вершина (с которой путь только вниз), но не потенциальная яма
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Старожилы тут знают, что я не умею писать вполне серьёзно, но обычно пишу именно то, что имею в виду. По крайней мере в тот момент, когда пишу.
Windows Firefox
 Marietta
0
0
BillXYZ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Запад стал СССР (причем 1920х, а не добрых 1970х). Какой еще оптимизм?
Windows Firefox
 Сумы
1
0
Fisher123
> В настоящее время всем очевидно,
> что общество уже достигло устойчивого идеала

Где-то я это уже слышал. То ли у Жюля Верна, то ли у Конан Дойля. Но где-то в конце 19-века точно.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
>> В настоящее время всем очевидно, что общество уже достигло устойчивого идеала

> Где-то я это уже слышал. То ли у Жюля Верна, то ли у Конан Дойля. Но где-то в конце 19-века точно.

У Платона. Два раба на каждого — до сих пор идеал демократии. И цветовая дифференциация штанов. (Чтоб LLeo горел в аду со своей "Lola rennt".)

Первобытно-общинное общество было ещё идеальней и стабильней, но не оставило о сём достоверных письменных свидетельств.

– Мир не может меняться вечно, – возразил Будах, – ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. – Он поучающе поднял палец. – Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

Собственно, почему я сюда не пишу: всё равно никто не читает никого, кроме себя, и я тоже.
Windows Firefox
 Ногинск
2
0
Келаврик
Хороший ответ на вопрос, почему среди оппозиции больше доверия к вакцинам, чем среди путиноидов. И к спутнику в том числе.

Жаль, пока вакцины мало, споры абстрактны.
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
3
1
rekcuFniarB
> российской пропаганды недоверия

К слову, судя по всему, прививочники и сами не на 100% верят в прививки. Иначе казалось бы к чему все эти их бугурты, укололись и норм, какое им дело до остальных, чего им бояться?
Windows Safari Chrome
 Обнинск
2
0
Wgent.com
Есть риск, что в нескольких миллиардах живых пробирок мутация, обходящая вакцину, появится раньше мутации, убивающей и молодых дебилов тоже.
А конкретно у меня - пожилая и любимая тёща, которую прививать без превентивной госпитализации на 2-3 дня опасно, а в больницах щаз творится ад адский.
Windows Firefox
 Екатеринбург
0
0
Nukem2020
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пользуясь поводом хотел бы задать вопрос по вакцине (Спутник):

Вот есть на клетках рецептор-порт ACE2, который вирус использует, и вакцина научит иммунитет убивать все объекты с ключом к этому порту(или как там правильно по научному этот разъем называется).
А этот ACE2 для чего то же нужен, и в организме плавает какой то белок или еще какая органелла, с ключом к АСЕ2. Его иммунитет не убьет? И если долго будет убивать то не потеряется ли баланс чего нибудь в организме?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Ответ надо дать на том же уровне? :)

Если бы в организме плавали нужные белки, являющиеся таким же ключом к рецептору ACE2, как и шиповидный белок коронавируса, то любой тест на антитела только их бы и показывал у любого здорового человека. Потому что если всё на свете представлять как пару ключ-замок, то по этой логике рецептор клетки, антитетела к коронавирусу и тесты на коронавирус - это всё замки. А, соответственно, шипы коронавируса и некий предполагаемый вами эндогенный белок - это всё ключи :)))
Windows Firefox
 Екатеринбург
0
0
Nukem2020
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не смог найти чтобы ученые точно дали ответ зачем этот вход в клетку нужен, но он есть даже у кур, то есть появился раньше динозавров. И раз сохранился у всех, то очень нужен, и белок должен быть в организме.

Видимо совпадает только "площадка шипа" (тот сегмент что взят от панголина) и этого слишком мало для неверной работы иммунитета.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не знаю, где и что вы искали. Это элемент управления пропускной способностью сосудов.

Потому и ковид, собственно, вызывает проблемы с сосудами. А поражение легких уже следствие этого.
Mac Safari
 Израиль
2
1
braintunic
Сыровата ещё вакцина российская...

x1lzCmZXRHE
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Забавная статья по теме вылезла:
https://kajaleksei.livejournal.com/260224.html?utm_referrer=[...]
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
oblogood
Леонид, Вас не затруднит ли сделать материал о допуске к водительским удостоверениям граждан, которые не стали обращаться в прокуратуру по поводу неудовлетворительной работы службы психиатрической гигиены при чрезвычайных ситуациях? Это ж ведь по специальности, да? На это просто не было денег.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
LLeo
Моя работа не связана с психиатрией, вам лучше обратиться к кому-нибудь более компетентному.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Нет такой службы в РФ - и вопроса нет. А если Вы хотите сесть за руль, не пройдя обследование (или накрай не принеся соответствующую справку), значит, не нужно за руль. И никакие писатели-журналисты тут не помощники. Хотите оспаривать правовую норму - Вам к юристу, а не к литератору.
Mac Safari Chrome
 Якутск
0
0
Орел1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Согласен, что отрицающих прививку от кори следует класть в один мешок с антилунниками и пр.

Но вакцина от кори испытывалась много лет, а все вакцины от ковида - меньше года. Поэтому недоверие к ним (западным и российским) оправдано.

Связь с пропагандой выглядит имхо натянутой. Пропаганда работает, она сильна, но ее задачи имхо другие (главная - занять свободное время / мысли граждан чем-нибудь "безобидным")
Mac Safari
 Ashburn
0
0
MikeТ
Прекрасно!
На моей стороне глобуса титанические усилия Трампа по выстраиванию конспирологической системы в США по типу путинской вчера таки дали свои плоды. Кучка дураков ринулась бить стекла Капитолия под невнятные призывы своего фюрера.

всего комментариев: 214

<< предыдущая заметка следующая заметка >>

рекламная лирика