логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
22 июля 2014
www.23andme.com

Центр генетических исследований 23andme — крупнейший в мире. Здесь на сегодняшний день оцифрованы гены более 700 тысяч человек. Главный офис находится в Силиконовой долине возле Гугля, возглавляет компанию Анна Войжицки — супруга основателя Гугля Сергея Брина. Это милая молодая женщина на фото выше. У нее бабушка из Новосибирска, хотя по-русски она не говорит. Вообще в компании много русских.

Слева от меня Юрий Каганов (Каганов по матери, родственники мы или нет — скоро покажет анализ), справа — Игорь Свиридов (бывший киевский фидошник, один из старейших сотрудников 23andme). Брат Санек Левицкий (братья мы или нет — тоже скоро покажет анализ) с женой Леной просто зашли в гости, Санек работает рядом в Гугле, разрабатывает Андроид. Идея генных исследований вызывает лютый баттхерт у чиновников всех стран мира. В России вообще запрещен ввоз и вывоз этих тестов — наши кретины полагают, что американцы, набрав русских генов, смогут создать «генетическую бомбу», которая поразит всех русских, и даже шапочка из фольги не защитит. Слышала бы это бабушка Анны... Другой градус маразма представляют кретины-чиновники американской ассоциации FDA, которые запретили сообщать медицинскую информацию о предрасположенности к болезням. Все надеются, что с чиновниками удастся договориться в ближайший год, иначе придется переносить свои лаборатории в другую страну. Пока что прошаренные люди скачивают свой генокод в виде файла и используют сторонние программы меддиагностики. Ну а ввоз в Россию тестов осуществляется тайком или с оказией через друзей.

В 2007 году стоимость анализа была около 1000$, что по тем временам было дешево. В 2008 — 400$, сегодня — от 80$. Материал для исследования отбирается просто: надо поплевать в пробирку, время от времени потирая щеки об зубы, чтобы в слюне было больше клеток эпителия. Что я и делаю прямо в родном офисе в гостях у Игоря Свиридова:

Получившаяся пробирка закрывается крышкой, которая при этом прорезается и из нее выливается консервант. Сама пробирка до наполнения слюны может храниться год. Крышку затем отвинчивают и выбрасывают, пробирку завинчивают пробкой и встряхивают, чтобы консервант перемешался. Интересно, что в 23andme пробирка (если не снять специальную галочку на сайте) будет храниться вечно. И при развитии технологий исследование генного кода можно продолжить (полагаю, вплоть до полной расшифровки генома в будущем).

Пробирку надо положить обратно в коробку и отправить по почте из любого места США бесплатно (или платно из другой страны). Говорят, из России ее можно отправить, вынув из коробки и назвав пробирку «раствором тестовых реактивов» или «капсулой мыльного раствора для машинки мыльных пузырей». Тут как повезет. В США главное понять, в какой ящик из почтовых сервисов ее надо бросить. Нужен самый обычный муниципальный аналог «Почты России», вот я его нашел:

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Израиль
11
0
braintunic
То есть, будучи уже внутри офиса 23andme, и наплевав там пробирку, и уложив пробирку в коробку, ты ушел оттуда и отправился по окрестностям искать муниципальный почтовый ящик?
Вместо того, чтобы просто там же отдать им оную коробку.
К чему эти извращения? ;)
Mac Safari
 Mt Laurel
4
0
Denis Kramchaninov
оффис - это одно
а лаборатория, где делают тесты - другое

мне даже кажется, что сама лаборатория - это просто подрядчик 23andme, а не часть компании
Linux Opera
 Mount Laurel
14
0
Leonid Kaganov
А дело в том, что это головной офис. Все лаборатории находятся чуть ли не в другом штате. Самый простой способ отправить туда плевок - бросить коробку в штатный почтовый ящик. Игорь сказал, что в принципе можно воспользоваться каким-то внутренним транспортом пакетов, но нежелательно. Этот эффект я вполне понимаю: когда в каком-то хорошо отлаженном алгоритме пытаешься впрыгнуть на шаг 3, минуя 1 и 2, скорее всего дело окончится проблемами )
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Да, теперь понятно.
Вот я даже нашел адреса их лабораторий, куда можно отправлять образцы: одна в Лос Анжелесе, другая вообще в Северной Каролине:
https://customercare.23andme.com/entries/21733288-Where-do-I-send-my-sample-
Mac Safari
 Швейцария
0
5
huj_vojne
Не удивлюсь, если потом эта лажа осядет где-нибудь в Мексике для анализа.
Linux Opera
 Mount Laurel
5
0
Leonid Kaganov
А я удивлюсь. Откуда в Мексике дешевые и крупные лабораторные мощности генных исследований? Там что, выпускаются плашки-чипы для секвенаторов? Или профессиональных кадров избыток? Или неэкологичное производство? Или требуется много дешевого и неквалифицированного ручного труда?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
14
0
Adamos
Ну как же! Цех первичной обработки генома: накачанные мучачос пальцами выпрямляют двойные спирали ДНК!
Mac Safari
 Швейцария
0
1
huj_vojne
Дешевая рабочая сила, и находится прямо на границе. То есть, легко организовать контроль производства и поставки. Ничего плохого в этом нет, но так делают многие фирмы.
А теперь посмотрите на карте, где находится Калифорния.
Mac Safari
 Израиль
11
0
braintunic
> когда в каком-то хорошо отлаженном алгоритме пытаешься впрыгнуть на шаг 3, минуя 1 и 2, скорее всего дело окончится проблемами

Да уж, программисты такие программисты))

Алгоритм кипячения воды в чайнике: Наполнить чайник водой, поставить на огонь, когда вскипит, выключить. Всё.
- А если чайник полон? - Вылить всё содержимое и применить предыдущий алгоритм!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
10
2
byka (#4221769)
Имеет смысл:
- мало ли, кто что туда налил, если есть другие люди в доме?
- после предыдущего кипячения часть воды испарилась, и выросла концентрация лишних солей. Оно надо?
Windows Firefox
 Пермь
2
0
vassiliy.vlassov
Обычно выливают из других соображений. Не все пьют горячий чай. Поэтому из чайника выливают в кувшин для последующей разбавки. Почему используют кипячёную для разбавки? Потому что не все переносят смесь кипяченой и сырой (фильтрованной) воды.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Разве программист Леонид?
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
braintunic
Конечно, программист.
Раньше, в свободное от программирования время, он еще писал недурные фантастические рассказы, но это время в прошлом.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Простите, а какая у вас специальность, если вы так уверенно распознаёте чужие?
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Хорошая у него специальность, не надо так волноваться. ;)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> а какая у вас специальность

Я профессиональный программист.

> вы так уверенно распознаёте чужие?

Так вас надо учить не только английскому, а еще и элементарным методам поиска информации в Интернете?)
Ну хорошо, показываю один раз ;)
Поднимаете глаза на самый верх этой страницы, слева видите фото Леонида (в очках и тельняшке).
Кликаете мышкой это фото (ну или пальцем, если на смартфоне или планшете).
Откроется главная (домашняя) страница этого сайта.
Там вы увидите ссылку с названием "Моя биография".
Кликаете эту ссылку и под параграфом "Биография" читаете:
«Окончил ... Московский горный университет (программирование) ...
поработал программистом, разрабатывая на ассемблере модули устройств для геофизики и дозиметрии ...
»

Достаточно? Последнюю программу, написанную Леонидом на языке Си (две с половиной недели назад) сумеете сами найти? ;)
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Вы хотите сказать, что в настоящее время он работает программистом? Или программисты, как и полицейские, бывшими не бывают?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Опуская ненужные подробности, в настоящее время я работаю программистом. Собираюсь работать программистом и далее, люблю это дело. Моя основная бывшая специализация - программирование микрочипов. Также хорошо знаю веб серверный и клиентский (php, js, ajax/mysql). До конца года подумываю освоить программирование под Андроид. Если есть заказ - обращайтесь.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Спасибо за информацию! Я, как всегда, всё пропустил )
Windows Safari Chrome
 Омск
0
1
krag
Про вашу специальность я почему-то даже и не сомневался. Количество пафоса соответствует )
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
Что есть, то есть.
Кто-то говорит спасибо, когда на его вопрос подробно и с объяснениями отвечают, пусть и подшучивая при этом, а другие считают пафосом любые знания, превосходящие их собственные.

Да, а на ваш вопрос, работает ли Леонид сейчас программистом, я отвечать не буду, потому что, на мой взгляд, вы с вашими моральными принципами вполне способны заложить его в налоговую инспекцию ;)
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Нет уж, простите. Превосходящие знания, это всегда пожалуйста, но подача также очень важна. В качестве примера для подражания можете использовать ответ Леонида чуть выше )
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Виноват, исправлюсь, если успею в этой жизни ;)
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
Да, насчёт подачи. Скажу по-дружески, и не обижайся («you and I are friends» — надеюсь, что так): твои реплики иногда действительно заставляют вспомнить дотошное крыло аиста с рыбьим хвостом. :)) Но я никогда не говорил, что это плохо — наоборот, всегда только плюсовал, и впредь намерен, ибо крыло аиста с рыбьим хвостом опять утёрло нос подпоручику Дубу. :)
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Почему в прошлом? «Продавец случайных чисел» — не осилил? Или не понравилось?
Кстати, ещё похвалю сценарий для театра Крок. Постановку не видел, но сценарий весьма забавен и читается легко, несмотря на немалый объём. (После сообщения о премьере прочёл-таки, у тебя тоже есть возможность).

Но и программист, конечно, тоже. Настоящие программисты, как и писатели, бывшими не бывают. К чему дихотомия? :)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> Почему в прошлом? «Продавец случайных чисел» — не осилил? Или не понравилось?

Очень понравилось.
Более того, считаю его одним из лучших фантастических рассказов Каганова, ни одной лишней детали, постепенное складывание разрозненных и выглядящих несвязанными побочных фрагментов в целостную картину.... что скажешь, мастер!
Но ведь, если я не ошибаюсь, написано то это года три назад, а сейчас только подправлено и адаптировано для включения в сборник?
И никаких новых рукописей в загашнике?
Печаль...
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
> Более того, считаю его одним из лучших фантастических рассказов Каганова, ни одной лишней детали, постепенное складывание разрозненных и выглядящих несвязанными побочных фрагментов в целостную картину

По-моему, «Конец немного предсказуем. Где-то с середины рассказа было такое чувство, что в конце духовные скрепы уничтожат, и всё загнётся. Так и вышло.»
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
Afaik, нынешние загашники связаны с эксклюзивными договорами и публикации не подлежат. Разве что по секрету покажет, на это мы ещё можем надеяться. Ну и на общее изменение расклада когда-нибудь. Но чтобы LLeo в самом деле перестал быть писателем — это вряд ли.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor (#4420928)
бросить коробку в штатный почтовый ящик...главное понять, в какой ящик из почтовых сервисов ее надо бросить.

Боюсь, что в Европе или на Ближнем Востоке будет ещё сложнее понять, какой ящик правильный. Бывая там, я никогда не обращал внимания на почтовые ящики, и даже не знал, что в них пролазит коробка.

Кроме того, в третьих странах нужно клеить на коробку марки или ещё как-то доплачивать, объясняясь при этом с местными почтовиками. Словом, тёмный лес.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
3
0
Leonid Kaganov
В Европе или на Ближнем Востоке коробку в ящик бросать не следует - не дойдет, оплачена только почта США. В Европе или на Ближнем Востоке следует шагать пешком в почтовую компанию и там оформлять обычную посылку на указанный адрес.
Windows Firefox
 Москва
0
0
andreenk (#1954423)
Не совсем так. Когда вы заказываете кит в Европу, вы платите дополнительно почти $100, но он идет DHL за три дня, и конверт для бесплатной обратной доставки тем же DHL вложен в посылку.
Windows Safari Chrome
 Москва
16
0
Сергей (#2031153)
"Известный российский блогер плевался от того, что происходит в медицинских лабораториях Америки" пруф
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Санкт-Петербург
8
0
Николай Лещёв (#4307359)
Вообще мне кажется, что жители тех стран, где почта более-менее работает (почти всех, кроме России) привыкли пользоваться почтой и не стремятся её обходить. Зачем, если она просто работает?

Отправить документы в налоговую или любым другим бюрократам? Почтой. Заказать что-то в интернет-маказине? Почтой. Не как у нас: "Доставка курьером в пределах МКАД", за пределы - свяжитесь с менеджером, он посчитает доставку по тарифам транспортной компании, а тупо кладёшь в корзину и видишь цену доставки.

Отсутствие нормальной почты сильно тормозит страну.
Windows Safari Chrome
 Севастополь
0
0
авава (#4581070)
Отсутствие нормальной страны сильно тормозит почту.
Windows Safari Chrome
 Нижневартовск
54
6
ViolatorDM
> в Силиконовой долине возле Гугля

Кремниевая она.

Силиконовая выглядит иначе. :)


Windows Firefox
 Германия
0
5
_N_E_R_O_
Google с вами не согласен;)Поск выдаёт в 2,5 раза больше вариант "силиконовая".
Windows Safari Chrome
 Нижневартовск
13
1
ViolatorDM
Гугль подтверждает, что большинство писателей - малограмотные. :)

Silicon Valley

Silicon - кремний, кремниевая.
Silicone - силикон, силиконовая.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
8
3
Leonid Kaganov
Ага, а еще графитовая, угольная и карбоновая - три совершено разных слова.
Windows Firefox
 Германия
12
1
_N_E_R_O_
Вот да! Имею право называть сиськи кремниевыми, так же как и долину силиконовой. И буду при этом абсолютно прав!;))
Linux Firefox
 Киев
16
0
Л. Янукович
Ну, хоть не кремнёвыми - и то ладно, а то как-то слишком искрометно выйдет.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
аааааааааа (#4434038)
Только здесь еще остались люди, которые могут понять эту шутку.
Windows Firefox
 Одесса
0
0
crispoid
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Но не в глазах общественности
Mac Safari
 Белоруссия
3
0
SelenIT (#3860456)
А графит по-ненашему разве тоже «carbon»? И потом, разные ведь не только слова, но и вещества. Кремний твердый и полупроводник, силикон эластичный и изолятор…
Windows Firefox
 Германия
3
6
_N_E_R_O_
Может нам ещё клей кремниевым называть? Или кирпич кремниевый?
Windows Safari Chrome
 Нижневартовск
13
0
ViolatorDM
Силиконовый клей - Silicone Glue.

Кирпич вообще силикатный - silicate bricks
Windows Firefox
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
Я как раз и говорю про силикатный клей;) Который кремниевый Na2OSiO2.
А про силиконовые/кремниевые пластины (которые в простонародье стёкла) я пока молчу;))
Linux Firefox
 Киев
1
5
Л. Янукович
Почему из формулы Na2O(SiO2) вы выносите в название именно _кремний_? Это - натриевая соль, силикат, а не кремний как таковой и не кислород.

Хотя, конечно, это как с "симпотный" - снобы кривятся, все остальные говорят.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Гугль просто подтверждает тезис об интеллектуальном большинстве.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/333656/интеллект[...]
Windows Firefox
 Москва
2
1
Аляксей Арцёмаў
Как можно было влепить минус такой картинке? 0_о
Mac Safari
 Израиль
23
1
braintunic
А сами не догадываетесь?
Левой рукой ведь труднее точно попасть в плюсик, а правая занята))
Windows Firefox
 Челябинск
3
1
vinny-the-poo
А вот я подозреваю другое объяснение. Уж больно процентное соотношение полярных реакций показательное.
Linux Opera
 Москва
3
1
Mike Novikoff
95%?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
Anton (#2940486)
7%
Windows Firefox
 Richardson
3
0
Михаил (#1684620)
Это вряд ли. Просто некоторых аккуратные сиськи радуют, а такие вот бурдюки с салом (или, тем более, силиконом) вовсе нет.
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Да!
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Нет. См. под вашим.
Linux Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
А всё-таки, IMHO, небольшая аккуратная грудь (Венера Милосская, к примеру) имеет гораздо больше шансов быть красивой, чем коровье вымя. Но стереотип заставляет 95% убеждать самих себя в обратном.
Не говоря уже о чудовищно безвкусной и неуместной траурной рамке, в которой большинства не видят ничего ужасного, потому что «это же формат демотиватора! ты чо, лох, не в курсе?». Ага, ещё и с логотипом какого-то левого сайта, предоставляющего доступ к одной-единственной комстроке ImageMagick тем «интеллектуалам», которые не то что не осилили его поставить, а даже названия не слышали.
Windows Firefox
 Челябинск
1
1
vinny-the-poo
Ээээ... Щито?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
byka (#4221769)
нет серых платков и бесформеных платьев до пола?
Mac Safari
 Швейцария
1
1
huj_vojne
Женщины же.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
Baka (#3095553)
Не совсем точно. Их тут несколько. Силиконовая долина - это то, что между силиконовыми холмами.
Windows Firefox
 Москва
9
0
mogol (#4416697)
Леонид, насколько я знаю, чиновники из FDA не такие уж кретины. Речь идёт о том, что страховые компании зная о "твоей предрасположенности" будут повышать для тебя тариф, работадатель - подбирать себе сотрудников.
Хотя формально сообщая тебе об этом, они не передают информацию страховой или работадателю, но те, могут предложить "лучшие условия", если ты принесешь свой геном. А вот дальше всё может оказаться очень не весело.
Linux Opera
 Mount Laurel
8
0
Leonid Kaganov
Бгг.

А не проще ли запретить выдавать бумажку "официальные результаты"? Или сделать возможность фальсифицировать данные своего аккаунта перед скриншотом или показом стороннему лицу?
Как именно страховая/работодатель планируют затребовать с тебя результат, и как они убедятся, что ты им показал не фейк?

Откуда этот чиновничий кретинизм, решать любые мелкие проблемы запретом целой отрасли?
Windows Safari Chrome
 Москва
9
1
IMil42
Это не чиновнический кретинизм, а защита потребителя от недобросовестной рекламы.

Пример 1: "Потомственная гадалка в пятом поколении исследует вашу ауру и предскажет будущие болезни! Всего за 100$!"

Пример 2: "Используя новейшие достижения мировой науки, мы всего за 100$ выясним, к каким болезням вы предрасположены!"

С точки зрения FDA эти два варианта абсолютно равноценны. Если делаются заявления о том, что тест имеет медицинское значение, то это должно быть обосновано. 23andme этого не сделала, хотя бы потому что для многих проводимых тестов чувствительность и специфичность еще не установлены. Может, если бы они писали просто "вот у вас тут есть ген X, а тут Y, идите в Википедию и узнайте что это значит", поводов для бана не было бы. Но как тогда рекламироваться?
Mac Safari Chrome
 Herndon
1
0
bugabuga
FDA в общем случае регулирует то, что используется "для предотвращения, диагностики или лечения заболеваний". То бишь если есть прибор, определяющий болен ли человек гриппом, то его выпуск и продажа будет регулироваться FDA. Если прибор проверяет, натуральная-ли блондинка, то это так, из другой области.

Если в результате генетического теста клиенту скажут "у вас фенилкетонурия" то сразу бабах, и регулировать надо. А если покажут цветные пимпочки генетического кода, и скажут что пра-пра-пра-пра-пра-дедушка был викингом, то можно и так.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
7
3
Leonid Kaganov
Как мило. Почему тогда FDA не запрещает гадалок?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
IMil42
Честно говоря, не знаю, как в США дозволено рекламировать эзотерические услуги. Подозреваю, что гадалки умеют ничего конкретного не пообещать. Это у них обязательный профессиональный навык.

Вот кстати мнение блоггера-медика по поводу 23andme : http://www.sciencebasedmedicine.org/the_fda_and_personalized[...] Там автор как раз говорит, что претензии FDA справедливы, жаль только что не получается прижать гомеопатов и прочих альтернативщиков ("While I agree with the FDA going after 23andMe for noncompliance, I have to wonder why it has picked this company out of all the possible targets out there")
Linux Opera
 Mount Laurel
7
2
Leonid Kaganov
Прекрасно. То есть гомеопата, травницу, гадалку - трогать не получается. А вот крупнейшую корпорацию генных исследований - только в путь. Скажите уж честно: гадалка сообщает чушь, а 23andme правду, и раздражает именно это.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
IMil42
Нет, 23andme тоже не сообщает правду. По крайней мере, то, что они реально сообщают, не соответствовало рекламным обещаниям, от которых FDA потребовало отказаться.

Какой был посыл? "С помощью крайних достижений мировой науки мы позволим вам, дорогой парашютист, лучше заботиться о своём здоровье!" А что получает клиент на деле? "Ваш риск заболеть диабетом 7% против среднего 3%" (числа высосаны из пальца). Какой вывод? Больше заниматься спортом и меньше ходить в макдональдс. Прекрасно. А без анализа это кому-то вредило? А если риск меньше среднего - можно расслабиться и лежать на диване?

Вдобавок, в медицине есть парадокс - слишком тщательный скрининг (тестирование без явных к тому показаний) может оказаться вредным. Скажем, если обнаруживается опухоль на ранней стадии, вероятность перехода которой в рак - 10%, а вероятность тяжёлых осложнений от операции - 20%, то большинство пациентов выбирают операцию. Нерационально, но такова человеческая психология. В случае с генетическим тестированием наиболее вероятный эффект - массовый набег на докторов мнительных клиентов с криками "у меня риск рака на 1% больше среднего, срочно проверьте ВСЁ!", и нервные расстройства у тех, у кого нашлось 100$ на тест, но нет 1000$ на консультацию специалиста по вопросу тех же самых лишних процентов.
Linux Opera
 Франция
2
0
Leonid Kaganov
"Стремление определять болезни путем исследования мочи - смешное шарлатантство, позор для медицины и разума" (с)Вольтер
Windows IE
 Mt Laurel
0
0
Vadim Bakatin
На тот момент это скорее всего было правдой.
Linux Opera
 Франция
2
0
Leonid Kaganov
Для врачей того времени, которые этот метод освоили и стали практиковать? Вы жжоте адово.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
1
krag
Леонид, это вы жжоте адово. Врачи того времени были реально шарлатанами, не позорьтесь.
Windows Firefox
 Москва
0
0
wartex
Ничего, что в цитате шла речь о "стремлении"? Дальше продолжать?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
IMil42
"Электрон так же неисчерпаем, как и атом". В.И. Ленин.

В чем смысл приводить цитаты знаменитых людей по вопросам, в которых они некомпетентны? Вред излишнего скрининга - не мнение знаменитого певца или фотомодели, а факт, подтверждённый статистикой. Можно посмотреть некоторые статьи из списка http://www.sciencebasedmedicine.org/?s=screening

Никто ведь не говорит, что генетическое тестирование - шарлатанство. Вопрос в интерпретации результатов. И вообще в применимости результатов для медицинских целей.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Риски в человеческом мозге оцениваются неадекватно, особенно малые. Для людей существуют только два варианта: риска нет вообще либо риск запредельный.
Дать ссылку на книжку?
Windows IE
 Ashburn
1
0
Балтимор (#4435006)
Регулирует очень просто. В заставке к каждлй передаче о самоулучшении, магических витаминах, каплях, пирамидах, работе на дому, и т.п. всегда стоит мелким шрифтом "Только для развлечения. Результаты могут различаться".
Windows Safari Chrome
 Москва
9
1
camel1000
FDA безусловно запрещает тех гадалок, которые, не будучи врачами, сообщают своим клиентам медицинскую информацию как истинную на основе своих гаданий. 23andme и подобные компании занимаются точно тем же, только на другой основе. Это примерно как если бы оператор рентгена, не будучи сам врачом, стал бы консультировать пациентов на основании их рентгенограммы. Основано на реальных научных фактах? Да. Допустимо? Нет.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
5
1
yg10 (#4390846)
Самое смешное, что действительно используются новейшие достижения мировой науки. А результат формулируется примерно так:
Заболевание Х: риск в среднем 3.4%; риск для Вас 4.2%
Что общего с предсказаниями гадалки?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
IMil42
Вот именно то, что результаты теста выдаются в столь наукообразном виде, подводит 23andme под юрисдикцию FDA. То, что используются последние (для парашютистов - крайние) достижения науки, не даёт дополнительных прав. Чуть выше я привел ссылку на блог "Science Based Medicine", там есть ссылка на претензию FDA. Можете ознакомиться, придирки не пустые:
http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementActions/WarningLetters/2[...]

Впрочем, внизу есть ссылка на то, что 23andme исправились: http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementActions/WarningLetters/u[...] - но видимо, как раз за счет того что убрали "предрасположенность к болезням" из маркетинга.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
4
0
yg10 (#4390846)
 Сначала Вы сравнили сравнили результаты  23andme с гаданием, не имея представления о том каковы они. После того, как Вам объяснили, что это на самом деле, Вы начали играться словами: "крайние результаты", "наукообразность", а в качестве аргумента в защиту позиции FDA приводите ссылку на сайт FDA. Я не стану продолжать дискуссию на _таком_ уровнее компетенции.
Могу только порекомендовать Вам, почитать, для начала, популярные книги по основам генетики, теории вероятностей и матемотематической статистики.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
IMil42
Если вас так обидело сравнение с гадалкой, прошу меня простить. Я не имел в виду, что 23andme гадает на кофейной гуще.

Смысл был в том, что позиционирование себя как игрока на рынке медицинских услуг налагает некоторые обязательства. Гадалка их выполнить заведомо не может, а Новейшие Достижения Науки - теоретически да, но на практике нужно ответить за каждый свой предсказанный процент риска, с доверительным интервалом, чувствительностью, специфичностью и всем что надо. Теоретически да. Было ли это выполнено на практике? Непохоже.

То, что FDA гнобят 23andme именно за новизну - версия заинтересованной стороны, и кроме эмоциональных аргументов, ничего в пользу этой точки зрения я не видел.
Windows Firefox
 Rochester
0
0
Ээээ... а 'запретить выдавать бумажку "официальные результаты"' - это как?? Типа, пусть 23andme деньги берут, а результат не выдают или выдают "неофициально"? ;-) Или запретить мне кому-либо показывать мои результаты?

> Как именно страховая/работодатель планируют затребовать с тебя результат, и как они убедятся, что ты им показал не фейк?

А очень просто. Как известно, "корни любого явления следует искать в экономике":
1) Сказать "нет-нет, мы не требуем от вас никаких результатов. Но те, кто их не принесут, будут застрахованы по заведомо завышенному тарифу". Т.е. если не принесешь - будет дорого, если принесешь и не повезет (к чему-то предрасположен) - будет дорого, а если принесешь и повезет, то будет дешево (может быть... пока не накопали какую-нибудь гадкую корреляцию в big data).

2) А с фейками еще проще - в конце любой формы-заявления на медицинскую страховку есть примерно такой текст (в вольном переводе с юридического): "Я подтверждаю, что все данные, изложенные в данном заявлении и сопровождающих документах, соответствуют истине и не искажены. Я понимаю, что ложная информация может послужить основанием для отказа в выдаче полиса и/или для аннулирования полиса и отказа в оплате медицинских процедур по нему". И все. Показал фейк - страховка имеет право отказаться платить за лечение, и сиди потом с килотысячами долга.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
1
2
Leonid Kaganov
Вы путаетесь и не отвечаете на вопрос.

Заявленная выше проблема якобы состоит в том, что страховая компания будет _неофициально_ требовать у клиента принести результаты 23andme чтобы проводить дискриминацию.

Плохо это или нет - вопрос отдельный. Справку из психдиспансера вот до сих пор требуют приносить для устройства на работу, и ничего, никто не дискриминирован.

Почему не запретить страховой компании запрашивать у клиента такие результаты, а вместо этого запрещать всю генетику мира - тоже вопрос открытый.

Так или иначе, если проблема в том, что страховая требует от будущего клиента НЕОФИЦИАЛЬНО принести результаты из 23andme, а клиент страховой не желает этого делать (и 23andme на стороне клиента), то что мешает клиенту (возможно при помощи 23andme) обеспечить страховой компании столь же неофициальные липовые данные?

На этот вопрос ответа нет.
Windows Firefox
 Rochester
6
0
"Почему не запретить страховой компании запрашивать у клиента такие результаты" - потому что закон не позволяет это запретить.

"а вместо этого запрещать всю генетику мира" - э-э... FDA вовсе не запрещает всю генетику мира, и вы это знаете (скажем, предродовуе генетическую диагностику делать очень даже можно). Вопрос у FDA стоял о том, есть ли научная доказательная база за утверждениями "у вас есть гены X и Y, поэтому вероятность развития болезни Z через N лет - QQ%". Позиция FDA, как уже выше кто-то сказал, "ОК, если научная база есть, то покажите - и тогда мы все разрешим. А до того вы в наших глазах ничем не отличаетесь от высокотехнологичных гадалок, впаривающих наукоподобную туфту". И второй камень преткновения - что производство медицинских устройств/реактивов регулируется несколько другими правилами, чем производство биохимических наборов для лабораторий (даже если по сути они одно и то же). И FDA хочет убедиться, что все это соблюдено.

Ну и, справедливости ради, надо и третий камень преткновения упомянуть - врачебное лобби, которое да, обижается, что их из процесса исключили.

Но я уверен, что в конечном счете все это наладится и разрулится. И базу наберут, и протоколы отработают, и лобби смирится со случившимся фактом. Верьте или нет, но в FDA не совсем дураки сидят. Да, осторожничают. Да, дуют на воду. Но не такие они бяки-каки, как вы их рисуете ;-)


Так или иначе, если проблема в том, что страховая требует от будущего клиента НЕОФИЦИАЛЬНО принести результаты из 23andme, а клиент страховой не желает этого делать (и 23andme на стороне клиента), то что мешает клиенту (возможно при помощи 23andme) обеспечить страховой компании столь же неофициальные липовые данные?

На этот вопрос ответа нет.


Почему же нет? На этот вопрос есть очень простой ответ - мешает закон. И пункт 2) из моего предыдущего ответа. Клиент под роспись "Здесь все правда" наврал страховой компании (и компания 23andMe оказалась пособником этого вранья). После чего в какой-то момент позже (получив какой-то *реальный* анализ и обнаружив обман) страховая компания радостно ему сообщит "Вы нам соврали - мы отказываемся вас покрывать страховкой. $40000 за операцию две недели назад? Не-е-е, не покроем, платите сами, ибо нефиг было врать в заявлении. И да, то, что мы за вас платили врачам на протяжении этих прошедших N лет, мы с вас тоже сейчас будем по суду требовать". И пойдет человек не то помирать, не то в долговую яму.
Windows Firefox
 Израиль
8
0
Пашка (#3598238)
Послушайте, мир полон мифов об FDA, и вы тоже попали под их влияние!
Я с FDA знаком не понаслышке, они нам ебут мозги на работе каждый год обязательно, а иногда и больше!
Так вот. НИКАКОЙ эффективности лекарства или лечебного или диагностического прибора, или достоверности метода, FDA НЕ ПРОВЕРЯЕТ и этим принципиально не занимается!
И это не секрет, это изложено у них в основных принципиальных документах на первой странице крупно!
Грубо говоря, они не проверяют, помогает ли ваше лекарство, или достоверны ли ваши диагнозы.
А проверяют вот что - владеете ли вы правильными бюрократическими методами организации работы, производства или исследования? (В основном - придуманными ими же методами, кстати!) Правильно ли у вас заполняются все бумажки? Достаточно ли много у вас на работе придумано этих бумажек? (Например, перемещение производственных партий между цехами должно сопровождаться двумя экземплярами упаковочного листа, один из которых с подписью и печатью возвращается в место исхода партии. Но это еще не все - на движение упаковочных листов ведутся тоже свои логбуки, на стороне приемки и на стороне выдачи. Теперь мы ждем, что в следующий визит эти суки потребуют вести там и там второй логбук на подписи в первом логбуке!
И так далее... В 21 веке мы тратим тонну бумаги в год на эту херню.
FDA, короче, проверяет правильность заполнения бумажек. Больше ничего.
Оно не проверяет отсутствие ядохимикатов, а только есть ли у вас допущенный FDA прибор для проверки ядохимикатов, и не просрочена ли его калибровка!

Об эффективности FDA без обсуждения их методов легко судить по здоровью американского народа. Это, как хорошо известно, в среднем довольно нездоровый народ!
Из лишнего веса американцев можно слепить еще пол-Америки!

Так что в жопу вашу FDA.
У нас никто не понимает наших хозяев, нахера им это надо - проходить FDA и непременно в Америку продавать? FDA делает такие продажи маловыгодными. Видимо, для того и придумано.

Так что если эта генетическая лавочка захочет разрешение, она должна поделиться - нанять сперва на годик пару консультантов по прохождению FDA, килобаксов по 70 в месяц, это всегда отставные FDA-шники... Потратить пару лимонов на ороганизацию работы, создать отдел какчества, нанять туда человек 20 дармоедов... Потом официально заплатить за экзамен и раза с третьего его пройти.
Хуйня, можно в 10 лимонов уложиться! Жене Брина это мелочь...
Windows Firefox
 Москва
7
0
Михаил
GATTACA, однозначно!
Linux Ubuntu Firefox
 Барнаул
1
0
анонка (#4402680)
Семнадцать мгновений мочислюны
Windows Firefox
 Москва
9
0
Михаил
Не плюйся, где попало, свысока.
Геном посеешь - сам поймёшь, наверное...
Mac Safari Chrome
 Herndon
12
1
bugabuga
Не то :) Это истерику доктора закатили. Потому что их злобно исключили из пищевой цепочки. "Что значит, клиенту скажут что он может быть предрасположен к диабету?! А кто ему посочувствует за $150 баксов за 15 минут визита?! А разъяснит лично? Что значит 'на сайте прочитает'?! У доктора-же авторитет!"

Примерно аналогичные истерики были когда местные аптеки стали заводить "микро-больницы", где опытная медсестра, повидавшая на своём веку больше больных с аллергией и гриппом чем доктор, стоящий в три раза дороже, поможет выписать лекарство от всяких мелких болячек. Вони и истерик было -- вагон. "Вы разрушаете отношение между лечащим врачом и пациентом!!! А вдруг медсестра ошибётся?!!!" (при этом ошибок медсёстры чуть-ли не меньше докторов делают, и посещение доктора это такой конвеер, где всё происходит за несколько минут).

Если разум восторжествует, то тупизма с генетическим тестированием будет меньше.

А вопросы дискриминации на основании генетики это уже совсем другое. Кстати если вовлекаются "официальные" врачи и тесты то автоматом все результаты сдаются в страховую контору. Потому что без этого денег не заплатят :) Заплатишь из своего кармана наличкой, тогда твоё. Пошёл к доктору, который попросил страховку -- поделился результатом :P
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
anatolix
Самое смешное, что у нас из России запрещено вывозить генетический материал, но внутри секвенировать можно, а весь генетический материал это примерно пару гигов в архиве - можно email-ом выслать. Т.е. генетическое оружие можно создать при текущих законах, только дорого.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
17
0
Leonid Kaganov
Да вообще истерика про генетический материал - это смешно. Парик, сделанный в России, вывозить можно? Фенечку из бисера и своих волос девочка может сплести и выслать бойфренду?
Linux Firefox
 Richardson
28
0
Михаил (#1684620)
Надо ещё запретить при посещении консульства ходить в туалет, а то отвалишь там генетического материала на вражеской территории...

(«Обычная почта» USPS это вовсе не «муниципальный аналог», а «независимое агентство Федерального правительства США», т.е. даже выше уровня штатов.)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
17
0
Дмитрий
И потом американцы сделают оружие, которое убьёт всех волосатых девочек в России.. Только лысые выживут.
Windows IE
 Mt Laurel
1
0
Vadim Bakatin
Хао, а ваш гейт в фидо еще работает?
Linux Opera
 Mount Laurel
2
0
Leonid Kaganov
Временно закрыт на профилактику. Когда откроется - будет readonly. Традиции ФИДО требуют разрешать поинтам писать в эхи только после того, как они понесут пиво боссу.
Linux Opera
 Москва
0
1
Mike Novikoff
Как-то там сейчас брутальненько... Были поводы?
Windows IE
 Mt Laurel
1
0
Vadim Bakatin
Да. Надпись какая-то несоответствующая, долго удивлялся.
Windows IE
 Mt Laurel
1
0
Vadim Bakatin
А как донести до тебя пиво? По фреку заберешь?
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Как такое может быть смешно для параноика? Из-за предубежденности?
Mac Safari Chrome
 Toronto
0
0
tim.satt
что то как и ни скачивал, даже в разжатом виде больше 30 мегабайт не получается ... откуда гигабайты ?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Anton Golubchik (Оберон Джереми Альтер) (golubchikav)
крутяк
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
camel1000
А чем хуже всякие наши Генотек и прочие?
Linux Firefox
 Екатеринбург
0
6
Тьурныг (#4428752)
А там, где у ЛЛео описания очередной Шкоды пост, не забудьте навалить на тему "чем хуже наши вазы и прочие".
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
camel1000
Вероятно, я спросил слишком вежливо, и в ответ был закономерно послан нахер. Учту.
Mac Safari Chrome
 Москва
1
0
not_used_i_hope
Цены гемотек: секвенирование генома 300 тысяч рублей (wtf???), "Мой геном" 25 тысяч рублей (не выявляет даже синдром Жильбера) итп услуги по подобным ценам.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
camel1000
Следует заметить, что 23andMe геном не секвенирует, а если бы секвенировала, стоило бы это столько же (ну подешевле, потому что реагенты и приборы в Штатах дешевле). Я просто хочу сказать, что все подобные компании делают абсолютно одно и то же на абсолютно одних и тех же приборах и алгоритмах, поэтому, если проблемы с доездом до 23 и я (из-за действительно дебильной почтовой политики), то то же самое можно и в другом месте сделать.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
not_used_i_hope
Ну, гемотек не делает вообще ничего по ценам, хотя бы отдалённо напоминающим цену 23andme =99$. Самая дешёвая услуга, которую они предоставляют – ДНК-портрет, т.е. красивая и непонятная картинка – стоит 12 тысяч рублей =340$. Я недавно делал исследование одного гена в московском ЦМГ, это стоило 1700 рублей =48$ (только 1 ген). Мне кажется, это очень дорого.

Оффтоп, но ешё я столкнулся с тем, что нигде в России и ни за какие деньги я не могу сделать некоторые узкоспециализированные исследования (ну, скажем, необходимые 1% населения). В США аналоги делают за 200-400 долларов, но я должен как-то доставить им биоматериал.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
camel1000
Да, цены, конечно, выше. По понятным причинам. Фирменный кит (набор реактивов для анализа), который в Штатах стоит 200$, я в России покупаю за 20-25 тыс. руб (и везут они его еще три месяца). Вот и считаем...
Но все же, для тех, кто по каким-то причинам не может или не хочет никуда ехать, возможность сделать это в России есть.
А со специальными анализами часто действительно беда бывает.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
1
0
byka (#4221769)
Если у человека нет средств на поездку в Америку (по совокупности - цена билетов, проживания, бюрократических процедур получения визы и т.д.), то наличие в России аналогичной услуги по сравнимой цене (опять же по совокупности) - это не то же самое что "возможности есть".

Это как раз - возможности тоже нет, только расшифровка прайса другая.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
ар (#4099223)
Попробуйте обратиться в Генетико.
Linux Opera
 Mount Laurel
1
0
Leonid Kaganov
Вопрос в лоб: сколько стоит в вашем Генотеке сделать анализ и сколько SNP анализируется?

В 23andme анализ стоит от 80$ (3100 руб). И за эти деньги из вашего генома оцифровывают порядка 600000 SNP.

Теперь озвучьте нам цифры Генотека. 6000 SNP за 1000$ небось? :)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Camel1000 (#2810258)
Здесь важно не только количество снипов, но и охват генов. В геноме человека SNP порядка 10 миллионов, но реальный смысл для неспециалиста (а данные такого рода сервисов рассчитаны именно на неспециалистов), впрочем, даже и для среднего врача имеют как раз те самые пара тысяч. Если нужно действительно медицински осмысленное _на данный момент_ исследование, этого достаточно.
Что касается денег, то, разумеется (см. предыдущие посты) в России это в несколько раз все дороже. Просто потому, что мы не делаем почти ничего из реактивов и приборов, необходимых для подобных исследований. Но, повторю еще раз, если по каким-то причинам человек не может доехать до Штатов, сделать можно и здесь. Дороже.
PS Вообще я никоим образом не хочу наехать на 23andme. Нормальная контора. Только ничего уникального и особенного в ней нет, кроме хорошего пиара ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
4
0
Leonid Kaganov
Вы так и не привели цифры - стоимость и число SNP.

Уникальность 23andme в самой большой в мире базе. Благодаря которой можно искать родственников, вести исследование, и делать еще много всякой всячины, которую не могут делать мелкие конторки, делающие 1 диагностический SNP за 1000$

Тоже, опять же, ничего плохого про мелкие конторки них не скажу - там и люди грамотные, и техника есть. А иногда даже есть уникальная информация, которой нет в 23andme - например, я знаю контору, у которой очень подробное генотипирование народностей России. Просто труба пониже и дым пожиже - раз в десять. И цена для конечного пользователя конечно адова.
Windows Firefox
 Москва
0
0
andreenk (#1954423)
а у них есть возможность по тесту 23andme выдать свой анализ по народностям?
Windows Firefox
 Richardson
4
0
Михаил (#1684620)
> 23 и я

На самом деле «23 и мну» («me» это косвенный падеж). ;–)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> «me» это косвенный падеж

Ну бывают исключения.
Например "me too" практически всегда используется вместо формально правильного "I too", и это уже не ошибка в современном английском.
Хотя наверное это единственное исключение, ну разве что еще "it's me".
Уж во всяком случае в выражении "and me" это самое "me" может быть только объектом, но никогда не субъектом (не подлежащим), тут вы правы.
Linux Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
Да полно исключений-то. Хоть в современном, хоть в каком. The lady doth protest too much, methinks. ;)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Ну это шекспировское "methinks" никак не исключение в конструкциях с местоимением "me", потому что оно таки является целостным неразрывным глаголом (methink, methought, will methink), да и исходное значение у него вовсе не "я думаю", а "мне кажется" (it seems to me).
Конечно, здесь есть о чем поспорить, но все-же этот блог не место для углубленных языковедческие дискуссий, разве что для коротких замечаний, поэтому я заканчиваю))
Linux Opera
 Москва
4
0
Mike Novikoff
У литератора, как раз сейчас изучающего английский и ездящего по Америке — не место?

Если классика не убеждает, можно послушать попсу: «you and me, it's gotta be just you and me» (Whitesnake «Lovehunter», 1979). Лирический герой Ковердейла настроен решительно и явно собирается быть подлежащим не только в координатном смысле, хотя и этого для разнообразия тоже не исключает. :-)
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> it's > gotta be just you and me

Ну это исключение я уже упоминал - это лишь немного усложненная форма того же "it's me". То есть, после "be" в любой форме допускается использование "me" в качестве субъекта (хотя лучше этим не злоупотреблять).
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
You and me?
Windows Firefox
 Израиль
2
0
braintunic
"Between you and me" - correct.
"Between you and I" - wrong.
"You and me are friends" - wrong.
"You and I are friends" - correct.
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> "You and me are friends" - wrong.
> "You and I are friends" - correct.

Круто! Хотел было уже обозвать это ОРИССом и потребовать АИ, потом погуглил сам... «Век живи, век учись» — сказал поручик, перекладывая портсигар. :)

Или, как сказал бы [насчёт этого самого object case aka oblique case] всё тот же дружище Ковердейл: «an exercise in obliquity, not to be so straightforward in words». :)

Us and them,
And after all we're only ordinary men
.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
camel1000
Кстати, у того же генотека (не подумайте о рекламе, просто как пример) достаточно разумно разбиты пакеты на наиболее изученные и осмысленные полиморфизмы и вообще все известные на сегодня. Большинству совершенно достаточно первого.
Linux Opera
 Mount Laurel
3
0
Leonid Kaganov
При своих самых крупных в мире объемах 23andme имеет возможность предлагать исследования по максимальному числу snp при минимальной стоимости. У всех прочих фирм цена в 10 раз выше, а число исследуемых генов в 10-50 раз меньше. Это самое первое отличие.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
2
Camel1000 (#2810258)
Это немножко такой маркетинг. Видите ли, ни для какого реального медицинского исследования не нужно делать анализ не просто ВСЕХ снипов в геноме, но даже и большинства из них. Это примерно как не нужно (точнее, ничего не меняет) делать анализ по содержанию всех витаминов для кардиологического больного. Абстрактно интересно, но пользы нет. Точно так же >80-90% SNP, картированных на данный момент в геноме человека, просто непонятно что делают, а среди остальных 10% реальное клиническое значение имеет пара процентов, которые и нужно знать. Поэтому overkilling 23andme здесь будет безусловно интересен юным (и не только) биологам, но для всех остальных мало полезен.
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
7
2
Leonid Kaganov
Ой, вот давайте только не будем бедность и ограниченность исследований оправдывать высокими соображениями целесообразности. У вас, поди, телевизор дома не 320x200 пикселей? А новости и футбол посмотреть хватило бы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
wartex
Комментарий к комментарию, а не к позиции. Ну нельзя так передёргивать. Если мне от футбола и новостей, нужен только счёт и текстовая информация, то да: сойдёт и 320х200. Можно и радио обойтись.
Windows Safari Chrome
 Видное
8
0
Iliya
На следующем этапе, из образцов клонируются сотни Ллео, которые работая за еду, заваливают Голливуд сценариями.
Windows Firefox
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Так уже начали. Вон на фото.
Windows Safari Chrome
 Красногорск
0
0
[email protected] (pavsh.ru)
А точно есть _официальный_ запрет на вывоз генетического материала из России? Шухер несколько лет назад помню. А закона что-то не припомню.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
camel1000
Увы, да.
Возбудители заболеваний (патогенов) человека, животных и растений, их генетически измененные формы, фрагменты генетического материала и оборудования, которые могут быть применены при создании бактериологического (биологического) и токсинного оружия Федеральный закон от 18 июля 1999 г. N 183-ФЗ "Об экспортном контроле". Перечень утвержден Указом Президента Российской Федерации от 20 августа 2007 г. N 1083 "Об утверждении списка микроорганизмов, токсинов, оборудования и технологий, подлежащих экспортному контролю". Постановление Правительства Российской Федерации от 29 августа 2001 г. N 634 "Об утверждении Положения об осуществлении контроля за внешнеэкономической деятельностью в отношении возбудителей заболеваний (патогенов) человека, животных и растений, генетически измененных микроорганизмов, токсинов, оборудования и технологий". Приказ ФТС России от 10 октября 2007 г. N 1242 "О контроле за экспортом микроорганизмов, токсинов, оборудования и технологий, подлежащих экспортному контролю".

Совершенно людоедский закон. Слюна для генотипирования ладно. А вот когда пробы на гистосовместимость не могут вывезти, а человек умирает, не дождавшись донора, это другое.
Windows Safari Chrome
 Красногорск
1
0
[email protected] (pavsh.ru)
Я правильно понимаю, что под категорию "могут быть применены для создания бактериологического оружия" таможня относит вообще всё?
Windows Firefox
 Франция
7
0
Ranma
Я бы по другому вопрос поставил: запрещает ли этот закон поездки россиян за границу? Всех, включая сами-знаете-кого
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Camel1000 (#2810258)
Скажем так, любой биологический образец.
Mac Safari Chrome
 Toronto
1
0
tim.satt
Каверзный вопрос: а свой профайл на 23andme откроешь для всех ?
Интересно было бы законнектиться и посмотреть степень родства ... :))
Windows Safari Chrome
 Mississauga
5
0
Vadimus
Вы тоже, как Ллео, ведете свою родословную от пингвинов? :)
Linux Opera
 Mount Laurel
5
0
Leonid Kaganov
Конечно открою. Для этого что надо сделать? Галочку "общедоступный" при регистрации профиля я поставил.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Camel1000 (#2810258)
Вот, кстати говоря, это как раз и есть то главное, что делает 23. Медицинское значение их работ ничем не отличается от прочих подобных компаний, да еще и хуже, потому что слишком много маркетинга и лапши. Но само создание подобной базы данных SNP пациентов, обратившихся к ним, и выведение всего этого в открытый доступ, очень важно для развития исследований. Здесь они без булды молодцы.
PS Буду в Штатах - сам геном им сброшу. Разумеется, для общего пользования. Про свои снипы я и так все знаю, что нужно... ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Mount Laurel
5
0
Leonid Kaganov
Более того - у них на сайте есть открытое API, и каждый диванный генетик может писать запросы, получать ответы и вести тем самым свои исследования. Может, настанет такой момент, когда какой-нибудь диванный ученый подобным образом даже получит Нобелевку, открыв какую-то ценнейшую закономерность?
Windows Firefox
 Самара
10
0
andrusha
Заплевав пробирку генов кучей,
В нетерпеньи блогер ждёт огласки,
Чтоб узнать с наукою могучей:
Русский или всё ж американский?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
sevas
Круто будет, если окажется, что блоггер к иудеям никакого отношения не имеет.
Windows Firefox
 Москва
4
0
Anonymouse (#4072133)
Это вряд ли. Уже установили, что на 98% наш Lleo — типичный еврей. http://lleo.me/dnevnik/2014/06/02.html
Windows Firefox
 Самара
7
0
andrusha
Не имеет. Он таки атеист же!
Windows Firefox
 Москва
1
4
Михаил
Неправда, Леонид не религиозен, а не религиозен ≠ атеист.
Атеист верит, что бога нет. А оснований верить в отсутствие бога ровно столько же, сколько и для веры в его существование. То есть, ни одного.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
9
0
Adamos
Подобной казуистикой можно было бы внести раскол в податливые умы людей религиозных. Нас, неверующих = безбожников = атеистов, такие рассуждения могут максимум развлечь.

Понимаете, в чем цимес. Или человек религиозен, то есть верит некой церкви, или он не религиозен, и что он там себе думает о боге сам с собой - не наше с вами собачье дело. С практической внешней точки зрения этот второй - атеист. То есть имеет собственную мораль, не навязанную извне, и отрицательно относится к попыткам манипуляции, со сколь угодно благими намерениями. Собственно, это единственная практическая (и опять-таки внешняя) разница между теистами и атеистами.

Не говоря уже о том, как трудно умудриться быть нерелигиозным иудеем...
Windows Safari Chrome
 Омск
0
1
krag
Умерьте самомнение.
К религии человек может относиться очень по разному.
Я 30 лет считал себя воинствующием неверующим == безбожником == атеистом.
Но оказалось, что я религиозен в хорошем смысле. Как я это понял? Очень просто - я понял.
Пример вам, как у парня исчезли все вопросы к религии:
http://grosslarnakh.livejournal.com/69782.html?thread=361128[...]
Windows Firefox
 Израиль
12
0
braintunic
> Атеист верит, что бога нет. А оснований верить в отсутствие бога ровно столько же, сколько и для веры в его существование. То есть, ни одного.

Ну ну.
Вот, скажем, я не верю, что существует бог человеческий мужской половой хуй длиной в полтора метра.
По-вашему выходит, будто я верю, что такого длинного хуя не существует. А оснований верить в отсутствие полутораметрового хуя ровно столько же (по вашему утверждению), сколько и для веры в его существование. То есть, ни одного.
Продолжайте верить в это ;)
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Ваш оппонент прав. Но по-своему. Странно, что именно евреям приходится объяснять вещи, открытые евряеми.
Неужели ... был прав ... /уносят в застенки/
Дать ссылку?
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Пожалуй дополню свой предыдущий не очень вразумительный комментарий )
Мозг у человека так устроен, что для оценки правильности любой новой информации, эту информацию ему нужно принять за верную, а потом посмотреть на свою реакцию. И если сознание человека в этот момент сильно занято чем-то, или просто ему пофиг - он вполне может принять на веру любую фигню.
В самой основе, фундаменте нашего мозга, который функционирует автоматически - нет логики, там другие принципы. Логика - она в сознании, для её работы нужно усилия затрачивать, глюкозу жечь. И абсолютно нормальной является экономия этой энергии.
У вас в голове есть некая модель картины мира. И вы строите все ваши умозаключения исходя именно из этой модели картины мира, потому что она первична для вашего мозга. Но модель - это не реальность.
Thinking, Fast and Slow: Daniel Kahneman.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
1
tartaglia
Почему конкретного "бога", собственно, и "существование"? Это уже протаскивание контрабандой некорректных философских категорий.

Так что не надо передёргивать. Просто нет, нет "богов". А также "вампиров", "эльфов" и т.п.

Забавно, однако, наблюдать, что люди никак не договорятся, что же они все такое, и порой ещё реально бьют друг другу морды. Хотя теперь чаще из-за эльфов, насколько мне известно.

И киношки бывают прикольные. Мне лично больше нравится про визжащую тётку, чем про негра. Про скандинавских и греческих как-то неубедительно. Забацали бы "Во имя рейтинга" по Мусанифу или по Олдям что-нить.
Linux Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
> теперь чаще из-за эльфов
«...немногие смогли дочитать её до конца, не повредившись в рассудке» (М. Успенский).
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Некорректные, равно как и корректные философские категории никуда не впились человеку животному, которого лично в вас очень дохера.
Окститесь и одумайтесь, дорогой товарищ.
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Вы, наверно, тут недавно и плохо знаете Михаила.

Он из тех, кто пристаёт к вам на улице: "Вы не верите в Бога? А кто же всё это создал?".

Они врут уже тем,что употребляют слова "кто" и "создал", и знают, что врут.

Поколения меняются, а они только шлифуют старые способы обмана.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
krag
Вы не переживайте за старые способы обмана, вы на себя посмотрите внимательно. Ну и последовательность комментариев перечитайте.
Windows Firefox
 Самара
3
1
andrusha
Не ложь. Объективная персональная оценка фактов, доказывающих или опровергающих любое событие, невозможна в принципе, поскольку восприятие производится субъектом, обрабатывающим полученную информацию, исходя из физических/умственных/логических способностей, уровня компетентности, объема полученной информации, формы её подачи и сравнения с заложенными психологическими критериями вероятности доверия к возможности повторения данного факта/события. Таким образом, ваши заявления о неправдивости моего утверждения, а также о верности приведенного вами неравенства не могут не являться неистинными, но при определённых граничных условиях приобретают характеристики недоказанности не ложного.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
sevas
Искренне надеюсь, что криминала не найдут. Иначе прийдется менять майку с ЁБ(тм) на ПЦ(тм).
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
sevas
Кстати, уважаемые поклонники фантастики. Предлагаю "пофантазировать" на тему: "как использовать генетический материал в масштабах города-страны-материка"?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Дмитрий
Сразу вспомнил фильм "Через тернии к звёздам", а именно эпизод, когда биомасса пожирала всё на своём пути.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
1
0
барисыч
А это не больно?
Windows Firefox
 Франция
3
0
Ranma
Очень больно. За плевание в общественном месте полицейские избивают дубинками.
Linux Ubuntu Firefox
 Королев
7
0
LOL (#4440409)
— Что это ты делаешь? — спросил Телёнок.

— Я сосчитал сам себя, — ответил Козлёнок. — Хочешь, я и тебя сосчитаю?

— Если это не больно, то сосчитай! — сказал Телёнок.

— Это совсем не больно. Только ты не шевелись, а то я считать не смогу.

— Ой, что ты! Я очень боюсь. И моя мама, наверное, не разрешит, — пролепетал Телёнок, пятясь назад.

Но козленок скакнул вслед за ним и сказал:

— Я – это раз, ты – это два. Один, два! Мэ-э-э!

— Ма-ама! — жалобно заскулил Телёнок.

...

— Что это за спешка?

— Мы гонимся за Козлёнком, — ответила Корова, задыхаясь от быстрого бега.

— Он нас считает... — заныл Телёнок.

— А ему никто не дал такого права. Уф-ф! — проревел Бык.
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
(глядя на верхнее фото) А ведь они давно освоили клонирование.
Да ещё и с изъятием Y-хромосомы и заменой оной на вторую Х.
Windows Safari Chrome
 Mountain View
2
0
Piustovoitov
В матерной майке к приличным людям в гости. Фу! Как не стыдно!?
Windows Firefox
 Пермь
4
0
vassiliy.vlassov
Зато сразу видно, что русскоговорящий
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Гриша Миргородский (#4475902)
Я сдал тест. Меня евреем обзывали. Оказалось ариец истинный. R1a1a.

Ещё у меня ген гениальности. И половина гена воина.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Ирина CT (#6114138)
Я этот тест сделала ребенку (аутизм), но почитать его и дать рекомендации никто не смог, сдавали два года назад.Может подскажет кто специалиста, или куда можно его отослать, чтобы расшифровали.Спасибо!
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
promethease.com

Но про аутизм вы там ничего не найдете скорее всего - аутизм ведь не считается генетическим заболеванием.

всего комментариев: 170

<< предыдущая заметка следующая заметка >>