логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 августа 2014
Кондиционерное дело: таинство вальцовки

Как вы помните, в прошлой жизни я был королевским пингвином в Антарктиде, а в этой — большой ценитель кондиционеров. И хотя нынешним летом я почему-то переношу жару намного лучше, чем все прошлые годы, но кондиционеры — наше всё. Четыре года назад я твердо решил освоить не слишком простое искусство установки кондиционера, обзавелся инструментами и навыками (поработал пару раз в бригаде с мастером). С тех пор я сам установил некоторое количество кондиционеров себе и друзьям, а чуть позже освоил также операции дозаправки, перезаправки, а также зарядку кондиционера автомобильного (что, впрочем, без проверки на утечку делать бессмысленно). И уже немало читателей тоже поставили себе кондиционеры по моим инструкциям.

Сегодня, мои маленькие любители кондиционеров, я поведаю вам о таинствах вальцовки. Напомню: чтобы соединение было герметичным, используются бронзовые конусные головки, которые свинчиваются, крепко прижимая между собой развальцованный именно под тем же углом край трубы. Для этого нужен инструмент — вальцовка. Вот такой вальцовкой пользуются только полные лохи:

Ее черный необработанный конус — для водопроводных труб. В принципе и ее можно довести до ума шкуркой-нулевкой, и при некотором опыте поставить кондиционер и ей, но я бы не рискнул. Вот чуть более подходящий инструмент:

Опытный профессионал может вполне ставить такой штукой кондиционеры. Но требуется много геморроя и мышечных усилий (что особенно приятно, пока ты ты свисаешь вниз головой с 15 этажа). Поэтому правильный пацан не пожалеет 2000 руб, чтобы купить себе вполне годный набор, где вальцовка правильная, с эксцентриком:

Однако все равно нельзя сказать, что с такой вальцовкой сможет без проблем раскатать трубку любой лох. Потому что тут есть тонкости, которые надо знать (в принципе, лох все равно сможет, но будет часами переделывать раз по 20, пока случайно не получится что-то нормальное). Итак, первое, что надо — это обрезать трубку труборезом. Труборез тоже в наборе — это такая штука с твердым диском, которую ты вертишь вокруг трубы (чуть подкручивая ручку), и диск врезается в нее все глубже, пока не перережет до основания:

Здесь уже основная ошибка. Что происходит дальше? Дальше лох вставляет трубу в вальцовку. Напомню еще раз, что обе трубы при этом (хоть 1/4", хоть 3/8") должны вытарчивать над краем плашки ровно на 2 мм. Итак, вальцовка-эксцентрик без проблем делает конус, но конус этот — негодный:

У него, как видим, во-первых, непрокатанные лагуны. Во-вторых, неровный заваленный конец. Такой конус не даст плотного непрерывного прилегания, фреон выйдет. Почему так произошло, несмотря на такую продвинутую вальцовку? Проблема началась с неправильно отрезанной трубы. Мы видим, что весь ее край сжат — это значит, что при ее отрезании слишком сильно давили на нож, вместо того, чтобы побольше катать:

Поэтому отрезать трубу надо без спешки, медленно и с плавным нажимом. Но лучше трубу не дорезать до конца, а лишь сделать серьезную бороздку, чтобы затем — обломать. И почувствуйте разницу, какой толстый край у глубоко прорезанной трубы, и какой — у обломанной. Но и этого мало! Как вы уже поняли, проблема в излишне толстом крае трубы. Его надо специальной штукой слегка изнутри зачистить (держа трубу вниз, чтобы не дай бог не осталось в ней стружек — убьется компрессор). И вот только теперь трубка готова к развальцовке:

Конус получается идеально ровный и широкий:

Но обратите внимание, на снимке выше тоже небольшая ошибка. Кромка чуть зубцеватая из-за слома, и это неправильно: в будущем из зубца может пойти трещина. Мало вероятно, но лучше зубцов избегать. Поэтому перед вальцовкой край трубы рекомендуется аккуратно зачистить напильником, следя, чтобы стружка не попала внутрь. Самое главное — идеальная поверхность:

Некоторые предпочитают конец трубы для вальцовки «отпускать» (раскалить горелкой и сунуть в воду). На мой взгляд, это перебор и бред: кондиционерные трубы и так мягкие. Как вы могли заметить, в наборе есть еще один прибор для зачистки снаружи и изнутри:

Изнутри им зачищать не очень удобно, а вот снаружи трубку имеет смысл легонечко им почистить от заусенцев. И главное, новичку не надо бояться тренироваться, пока не получится идеальная вальцовка — лучше много раз попробовать на обрезке трубы, и лишь потом сделать все как следует на кондиционере:

В следующий раз я расскажу вам, как найти течь в кондиционере и устранить ее. Этот вопрос мне предстоит изучить, потому что у меня в маленькой комнате в кондиционере снова вышел фреон. Ставил его не я (это было 8 лет назад), дозаправляли его пару раз тоже приглашенные мастера из фирмы (последний раз взяли за эту операцию аж 8000 рублей), а он все равно через месяц сдулся. Придется прекратить общение с фирмачами-халтурщиками и самому освоить эту последнюю премудрость кондиционерного дела: поиск и устранение утечек. Советы принимаются.

Все мои статьи о кондиционерах:

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Москва
3
0
anonymous (#4558611)
Напишите книгу об установке кондиционеров. :-)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Зачем же? Я не профессионал, а простой любитель. Пишу в свой блог инструкции, которые открываю затем сам во время установки.
Windows Safari Chrome
 Пермь
1
0
chonbuk (#1953659)
В стихах, в строчку.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Жду про утечки с недержанием. У меня тоже кондей сдулся в ноль зимой без видимых причин. Хорошо, что компрессор не успел умереть. Весной провакуумировал, заправил, пока вроде держит. Но чую опять сдуется.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Ну, я на первый взгляд полагаю, что нам для начала нужен баллончик фреона с ультрафиолетовой добавкой, чтобы залить им систему и смотреть (пока не знаю, чем именно и как), где утечка. Она может оказаться:

а) В каком-то месте трассы. Тогда все трубы проще сорвать и проложить новые. Пайку медных трубок я, пожалуй, не осилю - тем более, догадываюсь, что место может оказаться недоступным.

б) В соединениях. Тогда их обрезать, перевальцевать и соединить заново. Может, придется поменять гайку.

в) В ниппеле внешнего блока (не исключаю и такой вероятности, вот только удастся ли починить).

г) Наконец, в самом внешнем или внутреннем блоке. Тогда трасса остается, а кондиционер надо выбрасывать и покупать новый. На прошлой неделе Арканоид брал что-то типа Erison (говорят, там тошибовская начинка) в Ulmart за 8300 руб мощностью 9 (даже не 7).
Windows Safari Chrome
 Краснодар
3
0
барисыч
Я тоже так думал. Тем более мне таким методом успешно нашли течь в глазном дне. Сосуд, зараза, бракованный и травит по-маленьку. Долго ржал, когда пошел пописать - моча ярко-оракально-люминисцентного цвета это что-то! Жаль с собой в туалет ультрафиолетовой лампы не захватил. Надо котам подкинуть идею :)
Windows Firefox
 Одесса
2
0
Lintruder
у дорогих кондеев(типа Мицубиси) блоки наружный-внутренний можно отдельно приобрести.

С ниппелем можно бороться
1) поменять золотник (есть приспособы которые позволяют это делать, не спуская фреон)
2) накрутить колпачок с фумом
3) перепаять весь блок портов - лучше отдать спецу, важно не перегреть уплотнители.

UPD:трассу можно оставлять если кондей "той же системы" по хладагенту, что и предыдущий, и если трасса чистая без следов окислов.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Кейв (Пещерный Орёл) (#4126783)
Если что, у меня есть сильный ультрафиолетовый фонарик, на 365 нм - могу одолжить ради эксперимента =)
Windows Firefox
 Москва
0
0
grassy
эрисон и есть. мы с тобой такой моей маме ставили. там тошибовские этикетки в комплекте.
Windows Safari Chrome
 Одесса
0
0
Oleg
Совершенно не обязательны ультрафиолетовые добавки, хотя они повышают точность по видимому.
Есть электронные устройства (газоанализаторы), которые определяют утечки фреона.
Ну можно и по старинке с помощью мыльной пены, но это требует определенных практических навыков.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Алмаз (#4281480)
А шабера в комплекте не было?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Откидное лезвие на труборезе (на фотке видно) не подойдет?
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Алмаз (#4281480)
А, оно на труборезе было. Теперь понятно.
Windows Firefox
 Одесса
7
0
Lintruder
Зубцы на ободке развальцовки - браковочный признак.
Говорят, они при затяжке могут "поползти" трещинами внутрь.

Правильная вальцовка - только Ridgid. Хотя стоит немало, но своих денег стоит.

Поиск утечек - дело нужное, требуется баллон с азотом, редуктор и мыльный раствор. Или фиолетовая лампа с жидкостью. При обнаружении - целесообразен агрегатный ремонт.
Пайка восьмилетних испарителей - дело неблагодарное.

ЗЫ:Как человек, освоивший замену заклинившего компрессора в кондиционере у тестя, перевесивший его в другое место к родителям, попутно перепаявший штуцер на голове кондея и поставивший тестю новый кондей, право имею )
ЗЗЫ:на старом у тестя, кстати, утечка оказалась ещё и на портах - просто с фумом закрутил гайки наружные - год нормально прожили, продолжаю наблюдение.
Linux Safari Chrome
 Европа
5
0
Саша (#4532653)
Почему никто не плюсует и не отвечает? Это же единственный правильный комментарий по теме.
Зубцы это концентратор напряжений, источник трещин, короче говоря - брак!
Linux Opera
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Расскажите нам, как их избежать.
Windows Firefox
 Одесса
1
0
Lintruder
Брать качественную трубку, пользоваться риммером-карандашом.
Точно выставлять трубку - штангенциркулем со стороны глубиномера.
Не полениться набить руку заранее )
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
DGN (#3140229)
ну да, это заговор производителей вальцовок. струбцина за 9000р это круто!

http://www.rasxodka.ru/articles/novice/flaring_quality/
Windows Firefox
 Одесса
0
0
Lintruder
"Торг здесь неуместен!"

На всём другом можно экономить.

На вальцовке экономить грешно.
У меня RIDGID 458R, есличо.

На пару соединений, конечно, лучше взять в аренду такую.
Просто качество вальцовки там очень радует, с соответствующей последующей герметичностью.
 New York
1
2
byka (#4221769)
В общем, установка кондиционера - дело безблагодатное: чтобы сделать самому - надо накупить кучу приспособ, а мастера не в каждый дом вызвать можно.
Как-то слишком сложно сие.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Да, но все эти инструменты купленные один раз, все равно стоят меньше, чем вызов бригады установщиков. Впрочем, тут вопрос интереса. Мне - интересно заниматься кондиционерами. А, например, лежать под автомобилем, читать сервисные книги по нему и что-то ремонтировать - почему-то совершенно не интересно.
 New York
0
0
byka (#4221769)
Да это больше про себя: летом думали, не поставить ли кондей? И решили в итоге, что не поставить.

Лучше к зиме готовиться: обогреватели, термодатчики, 1wire контроллеры, теплые полы - вот это все.
Если кто-то был пингвином - то в моем случае ровно наоборот.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Вы никогда не слышали, что кондиционер и обогревать умеет?)
 New York
6
1
byka (#4221769)
немного глупо заниматься полноценной установкой кондиционера, с прокладыванием фреоновых трубок и подключением компрессора, ради того чтобы потом просто греть маломощным вентилятором воздух под потолком.

Строго говоря - кондиционер не ГРЕЕТ, он поддерживает температуру воздуха. Когда надо - чуть подогревает, когда надо - охлаждает.

А греют радиаторы, инфракрасные нагреватели и конвекторы. Ну еще тепловентиляторы - вот как в кондиционере.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
sevas
в -30 он запустится?
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
DGN (#3140229)
эээ... вальцовка 9000р, вакуум-насос 23000, порты еще тыщ 5-6... ой, перфоратор 30ка и к нему бур 40ка тыщ 8... еще альпинистсткая обвязка фиг знает сколько стоит или лестница 6 метровая, тоже не бесплатная.
Windows Firefox
 Воронеж
3
0
Константин (kagrebennikov)
Погугли, найди ближайший магазин для холодильщиков. Морена очень неплох. Продают просто УФ-добавку в масло/фреон. И спец. шприц для заправки. Заправляют через всас, там давление невысокое. Хотя, на кондюках порт, как правило, только на всасе. Ну а потом - поиск в темноте (предпочтительно) с УФ-лампой и спец. очками желто-зелеными.
Можно и без УФ-течеискателя. Продают течеискатели-газоанализаторы, но те стОят мама дорогая.
Самый же простой способ - ищешь следы масла. Оно циркулирует в системе с фреоном, и в месте утечки, как правило, все жирное и пылью покрытое.
Если кондюку уже 8 лет, в первую очередь осматривай испаритель. Это радиатор внутреннего блока (воздухоохладителя), где испаряется фреон. На нем оседает влага из воздуха, что способствует коррозии. Менять его - проще кондюк поменять. Их, как правило, и делают в расчете на 7 лет эксплуатации. Капитализмус.
А трубу в вальцеватель надо вставлять прямую, а не гнутую. Тогда конус ровный будет. Хотя, верно замечено, перед вальцовкой римером пройтись не мешает. Даже недорезав и обломив.
Ну и, думаю, можно не напоминать о необходимости свакуумировать систему после сборки перед заправкой. Кондюк старый, газ,скорее всего, R22.
Linux Safari Chrome
 Mountain View
0
2
Alexander Levitsky
Отпускают нагревая и суя в воду? Так калят. Отпускают нагревая и давая медленно остыть.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Вот я тоже так думал ;) Но меня поправили: сталь и медь в этом смысле совершенно по-разному себя ведут. Медь чтобы отпустить надо быстро охладить.
Linux Safari
 YITZCHAK RABIN GIVATIM ISRAEL
2
0
Пашка
Нагреть, сунуть в воду - можно кое-что получше сделать!

Попробуйте горячую красную медь сунуть в ВОДКУ вместо воды, или в чистый спирт - увидите, чего будет!
Спирт восстанавливает окислы на горячей меди и вы увидите трубку розовенькую, красивую, как будто она только что родилась!
Под пайку , например, лучше не бывает очистки!
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Дмитрий (#4089053)
Леонид, просто любопытно - у меня 2 кондея работают 10 лет и ни разу фреон не дозаправляли. Он что, не вытекает? Такое может быть? Мне чем-то это грозит, если вдруг окажется, что его уже почти не осталось?
Linux Opera
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
В норме он и не должен вытекать. Вон холодильники и по 40 лет работают - а там та же система.
Windows Firefox
 Одесса
2
0
Lintruder
"Но есть нюанс!"
В холодильниках герметичность контура обеспечивается пережимом трубок и последующей пропайкой после заправки.
А резьбовое соединение трубок в кондеях - потенциальный источник проблем из-за перепадов температуры. не говоря уже о золотниках и портах.

Плюс национальная технология монтажа. Мало кто опрессовывает контур на R410, как положено: 41,5 бар 10 минут.
Отчасти кондиционерщики это объясняют боязнью "продавить" азот в китайские порты внутрь наружного блока :)
Баллон о5 же, плюс редуктор - дорого, большой - тяжело носить.
А легкого двухлитрового хватает на пару опрессовок.

Я на Самсунге тестю когда ставил - давил. А после - 15 минут вакуумировал.
Мне же, когда ранее ставили Тошибу, "специалисты" тупо смотрели "на вакуум" на гребенке.
Windows Firefox
 Одесса
1
0
Lintruder
upd:ликбез от лучших собаководов по R410A

www.mitsubishi-aircon.ru/restricted/Manuals/R410A_RU.pdf
Linux Safari
 YITZCHAK RABIN GIVATIM ISRAEL
0
0
Пашка
Бояться пайки не надо!
Нужно купить правильный серебряный припой, очень советую швейцарские прутки фирмы Fontargen, они уже с флюсом и буквально сами паяют. Кажется, вы уже и сами знаете, что дешевый инструмент обходится дороже... Но если речь идет о сращивании труб, то под пайку серебром их нужно или особо разделывать, или специальную муфту надеть сверху. Серебро требует небольших зазоров, им лепить нельзя.
Сколько паял этим фонтаргеном, - всегда место пайки оказывалось потом сильнее всего окружающего... Медные трубки вообще одно удовольствие было паять...
Windows Safari Chrome
 Mountain View
1
0
Piustovoitov
А зачем такие странные сложности? почему бы просто не спаять?
Windows Firefox
 Владивосток
1
0
Андрей (#4488696)
Леонид, вы никогда не задумывались о назначении канавок на роликах трубореза?
Секрет раскрыли опытные холодильщики. Представьте ситуацию: отрезал трубку, развальцевал её. И тут с ужасом замечаешь, что забыл надеть гайку. Нужно отрезать снова, но трубу уже подогнали, нужно отрезать как можно меньший кусок. Вот в этом случае и выручают проточки. В них вставляют развальцованный конец трубки. Это позволяет отрезать очень близко к концу трубки.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Интересная вещь. Но разве опытный кондиционерщик может забыть надеть гайку? Он что, пьяный? )
Windows Firefox
 Одесса
1
0
Lintruder
Гайку он может и не забыть, а вот брак вальцовки после одевания гайки вполне может быть, тогда паз в ролике и пригодится для минимизации геморроя.
Windows Opera
 Киров
0
7
саш (#4503463)
прочитал сегодня вашу книгу "дай бог каждому", разочаровался... наверное, литературные негры писали?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
19
0
Leonid Kaganov
Вы меня с кем-то путаете - я кондиционерщик, никаких книг не пишу. А кондиционер - дай бог каждому!
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Sol
Поиск (в Яндексе) по фразе "Дай бог каждому", кроме соответсвующего текста книги дал ссылку на ютуб где были кадры из Ширли-мырли.

А после его просмотра, в "рекоменуемом" видео увидел чудесное
"Как сделать кондиционер?!"
zE3m-xVfCtk

:)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
grig_talker (#4568832)
лучший коммент..
Windows Safari Chrome
 Одесса
0
0
Oleg
Дай Бог каждому не читал, но это сборник вроде. А вот Лена Сквоттер и парагон возмездия с удовольствием прочел!
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
0
itup
Леонид, я свой кондей установил три года назад руководствуясь вашей инструкцией. Единственной внятной найденной в сети. Спасибо! Ставил девятку эленберг за 9 тысяч. Без ваккумирования, использовал вальцовку за 300 рублей из автомагазина, очень похожую на ту, что на первом фото. Труборез я не нашел и пилил трубу ножевкой с обработкой кромок. Сейчас пишу сидя под кондеем, на улице 27, дома 20.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Разве ж я писал в инструкции, что советую устанавливать без вакуумирования? ;)
Windows Opera
 Нижний Новгород
2
0
itup
Отнюдь. Просто самому - возможности не было. Да и живучий кондей оказался. А за инструкцию спасибо! Самая толковая в плане чего крутить, куда жать.
А что работает - повезло видимо.
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
0
itup
зы если эта сволочь помрет - проще поставить новый, чем дозаправлять, или чинить имхо. в самый сезон видел в кастораме неведомою китайчатину: семерка около 6500, девятка около 7500.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А вакуумный насос за 3000 можно найти. Какой смысл выкидывать деньги, устанавливая кондиционер с заведомыми нарушениями технологии?

PS: Вы без насоса хоть систему-то продули чуток фреоном?
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
0
itup
Ато. Собственно три года прошло, полет нормальный. А людям выше в комментариях за 8000 дозаправить/перезаправить предлагают. Я в этом аспекте.
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
0
itup


Не поленился, нашел вальцовку.
 New York
5
0
byka (#4221769)
ну вот, говорю же - малополезная вещь этот кондей :)
Только что пришлось выставить регулятор обогрева на 27 градусов, 26 - слишком холодно.

А вы кондиционер включаете и до 20 дом морозите. Жуть какая.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
camel1000
До 20? Дикая жара. Для меня комфортная температура в доме - 14-15 градусов.
Windows Firefox
 Израиль
12
2
braintunic
А если снять ватник? ;)
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
ватнег (#4568431)
Ватникионитакие, то кондер подорвут, то коктель молотова на себя прольют
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
camel1000
Не люблю дома ходить в голом виде или трусах и майке ;)
 New York
0
0
byka (#4221769)
Вот кто виноват в глобальном потеплении - кондиционеры!

Откачивая тепло из дома на улицу - повышают там температуру!
Да еще электроэнергию расходуют!
Да еще фреон этот, озоновый слой разрушает!
 New York
1
0
byka (#4221769)
Правильный кондиционер работает так:



Windows Opera
 Москва
1
0
Const GrayDude
Спасибо за инструктаж, клёвый!
(примеч. немного волнуюсь - ибо рукастый умный шкодник заметно опаснее, чем просто умный шкодник))))

Оффтоп: в полночь проводил Лену Куличкову с СиЛей на питерский паровоз. Эта Мск гастроль "БГ В-д" без Воффки finished - вроде ничего...
Воффка то и дело снится второй месяц((
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
kuzin2006
Я как раз начитавшись той первой заметки, от установки целиком самостоятельно на даче отказался, слишком много надо покупать того, что пригодится один раз. Поэтому установил оба блока и позвал мастера. Но зато заметка помогла поумничать в общении с мастером, и проконтролировать процесс )))
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
uncle-luber
>> в прошлой жизни я был королевским пингвином в Антарктиде...
Тяжко, видать, было в прошлой жизни, потому как королевский пингвин там не водится, он вообще не водится там, где суша покрыта льдом :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Ну вот обязательно это надо было вслух? Да, я не королевским был. Но люблю пиздить, что именно королевским!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
uncle-luber
Ух уж и фантазии у тебя, словно у писателя-фантаста какого :)
Linux Firefox
 Rochester
0
0
сергей (#4586543)
Главное в вальцовке - чтобы она была под правильным углом. Есть как минимум два стандарта - 45 и 37 градусов. Надо чтоб соответствовал углу на разъемах. Ну и конечно надо надеть половинку разъема на трубу перед вальцовкой. :-) Или у кондиционеров разъемы какие-то другие? Я лично только с алюминиевыми разъемами AN имел дело :-) Ну, и разъемы затягивать не слишком сильно, а только правильным усилием.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
юлия (#4616953)
шикарно!
Windows Firefox
 Toronto
0
0
boroda_vk
У нас был личный опыт: утекало больше половины фреона за зиму... Пока мы не впихнули резиновые уплотнители (самодельные) под шляпки штуцерных крышек. Видимо в мороз штуцера пропускали фреон наружу, и он выходил через резьбу крышек. А теперь - не выходит :-)
Экономия несколько сот $ в год.

всего комментариев: 101

<< предыдущая заметка следующая заметка >>