логин: 
Другие записи за это число:
2015/06/15 - Что это за устройство?
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
15 июня 2015
Текст Путина в "Русском пионере"

Владимир Владимирович Путин дебютировал в литературе к 70-летию Победы — его перу принадлежит литературная статья автобиографических воспоминаний о войне (со слов воевавшего отца). Текст за авторством Путина перепечатан уже много где, но впервые опубликован в журнале «Русский пионер»: http://ruspioner.ru/cool/m/single/4655 Статья интересная, некоторые истории впечатляют и запоминаются надолго, я процитирую наиболее яркие куски:

дышал через камышовую тростинку

Направили его в диверсионный отряд НКВД, их забрасывали в ближний тыл для проведения диверсионных актов. Подрыв мостов, железнодорожных путей... Еще хорошо помню, как он мне говорил, что во главе их группы был немец. При этом советский гражданин. Но — немец. Но они почти сразу попали в засаду. Их преследовали по лесу, и он остался жив, потому что забрался в болото и несколько часов просидел в болоте и дышал через камышовую тростинку. Это я помню уже из его рассказа. Причем он говорил, что, когда сидел в болоте и дышал через эту тростинку, он слышал, как немецкие солдаты проходили рядом, буквально в нескольких шагах от него, как тявкали собаки...

а немец вышел из дота и забросал гранатами

И отец рассказывал, как его ранили. Ранение было тяжелое. Он всю жизнь жил с осколками в ноге: подобрались к немецкому доту, оттуда вышел, отец говорил, здоровый мужик, посмотрел на них... а они не могли подняться, потому что были под прицелом пулемета. «Мужик, — говорит, — на нас посмотрел внимательно, достал гранату, потом вторую и забросал нас этими гранатами. Ну и...»

выносили трупы, но ему показалось, что она дышит

А отец встал на костыли и пошел домой. Когда подошел к дому, то увидел, что санитары выносят из подъезда трупы. И увидел маму. Подошел, и ему показалось, что она дышит. И он санитарам говорит: «Она же еще живая!» — «По дороге дойдет, — говорят ему санитары. — Уже не выживет». Он рассказывал, что набросился на них с костылями и заставил поднять ее назад, в квартиру. И он ее выходил. Она осталась жива.

Как мы знаем, есть немалое количество людей, которых настолько раздражает Путин, что они заранее готовы критиковать любую статью — вне зависимости от того, что он напишет. И эта публикация в «Русском пионере» не стала исключением — каждый начал придираться в меру своего чувства юмора и профессии.

Старые пионеры уверяют, что каждую из этих историй уже читали в детстве в пионерских книжках о войне.

Медики улыбаются над человеком, которого прицельно, «посмотрев внимательно» забросали двумя гранатами — аж до ранения ноги.

Военные сдержанно перемигиваются, слыша про немца, который покинул свой дот с пулеметом ради того, чтобы кинуть во врага пару гранат.

Аквалангисты и ныряльщики хихикают до икоты над способностью организма услышать из-под воды поступь немецких солдат и лай собак...

Филологов и психологов изумляют выбивающиеся из повествования постоянные напоминания — мол, реально-то дело было так и так, но вот эту и эту подробность — «это я уже помню из рассказов отца, это уже отец рассказывал». Ну и многочисленные объяснения, составляющие изрядный кусок текста: мол, сказанное непременно является истиной, ибо документально подтверждены изложенные факты (если быть точнее — лишь факты ключевые, касающиеся дат, мест и списков):

Они жили, как у нас говорят, на Водном канале. Я знаю точно, что они жили там. И совпал не только адрес, откуда его забирали. Совпали имя, фамилия, отчество, год рождения. Это был, конечно, мой брат. И было указано место захоронения: Пискаревское кладбище. И даже конкретный участок был указан.

И что любопытно, пару лет назад мне из архива министерства обороны принесли дело на эту группу. У меня дома, в Ново-Огарево, лежит копия этого дела. Список группы, фамилии, имена, отчества и краткие характеристики. Да, 28 человек. И во главе — немец. Все как рассказывал отец.

Так что все, что родители рассказывали о войне, было правдой. Ни одного слова не придумали. Ни одного дня не передвинули. И про брата. И про соседа. И про немца — командира группы. Все один в один. И все это позже невероятным образом подтверждалось.

Трудно вспомнить другую статью о фронтовых подвигах, где бы автор столько внимания уделял уверениям в правде и ссылкам на подтверждения, словно бы радуясь, что его родители (дожившие, к слову, до конца 90-х) в рассказах о войне ему не лгали.

А вот я считаю, что такие сомнения неуместны. Если ты там не был и не можешь поклясться, что тот или иной эпизод откровенно выдуман — то незачем подвергать сомнению достоверность чужих фронтовых рассказов. А вы как считаете?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows IE
 Европа
8
8
Debugger (#5302378)
Надо писать "Хуй-ло", автоподстановка исправит на "Путин".
Windows Firefox
 Европа
6
0
Михаил
И правда, работает.

Ехал Путин через Путин,
Видит Путин в реке Путин.
Сунул Путин руку в Путин -
Путин, Путин, Путин, Путин.
Windows Opera
 San Francisco
62
28
типа анонимус
Если у тебя народная кличка "хуйло", то уже неважно, говоришь ли ты правду сейчас. Важно, Что ты говорил/делал раньше. IMHO
Windows Safari Chrome
 Европа
23
23
DamnCynic
Хуйло спиздело, как обычно.
Windows Safari Chrome
 Европа
12
31
Viktor
Ну, такие-то клички у многих. Порошенко, например, козлом в народе называют. Даже песенка есть:
Президент Украины козёл,
Он сосёт, он сосёт,
Президент Украины сосёт,
Он козёл, он козёл.
Наверно, и про Обаму что-нибудь есть, с рифмой обезьяна.
Но что всё это народное - это вряд ли. Просто пропаганда, тупая и грубая, для быдла.
Windows Safari Chrome
 Европа
30
5
Sleeper__ (#5393078)
Ты спутал что-то.
Песенка на самом деле такая:

Спасибо жителям Донбасса
За президента-пидораса.

И она не про Порошенко вовсе, а про предыдущего президента.
Windows Firefox
 San Francisco
33
1
sly2m
Малая Земля, священная земля...
Windows Safari Chrome
 Европа
12
5
audiotheater
Есть один нюанс: Брежнев всё же воевал, и за Брежнева-то писали литераторы - а этот, похоже, всё-таки сам крапал (зачем-то)..
Mac Safari
 Европа
8
0
tartaglia
Лёне был всё-таки важен престиж.
А нашему орлу всё можно.

Да и читабельно, ваще-то. Получается интонация типа "когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим". Может, даже такой расчёт.

ЗЫ. Леонид, это сообщение появилось два раза (я лишний похерил), потому что я два раза нажимал кнопку, а два раза я нажимал, потому что первый не успел отработать, и мне показалось, что я недонажал. В общем, и ладно.
Windows Firefox
 Европа
3
0
Келаврик
А кто сказал, будто сам кропал? Скорее мелкий чин кропал.
Mac Safari
 Европа
37
2
tartaglia
Вот категорически не согласен. Ни за что не поверю, что это контрафакт. Это противоречит концепции.

ВВ всё делает сам: плавает на подлодках, ныряет за амфорами, летает со стерхами, играет на рояле, сочиняет чужие мемуары. Страна - театр, и женщины, мужчины в нём актёры, и каждый не одну играет роль. А зритель один. Он же - единственный настоящий тролль реала и астрала, а также единственный посетитель величайшего в мире аттракциона, где один развлекается, а все платят. Всё во имя человека, всё для блага человека, и все знают этого человека. Мы все ему, должно быть, только снимся. Если не хотите дематериализоваться - не будите его!
Windows Firefox
 Европа
1
0
vinny-the-poo
Вот это замес!
(И, да! Первый плюс тоже от меня. Не посмотрел, что без логина зашёл. Такая вот непреднамеренная накрутка)
Windows Firefox
 San Francisco
1
0
Никк
Эх, жаль, нельзя комментарием в соцсетях поделиться. Пятнадцать лет в этом комментарии уместились.
Windows Firefox
 Европа
59
1
peregarn perebornson
"мой отец, в отличие от меня, не врал по крупному. я был поражён! я три раза проверил! всё чистая правда, у меня и справка есть. вы же мне верите, что она у меня есть?"
Linux Ubuntu Firefox
 Европа
78
2
dmw
Процитирую Шефнера:
«Помню, когда я выучился читать, то однажды нашел на чердаке
дореволюционную "Ниву" и притащил ее в комнату. Меня заинтересовал
крупный, во всю страницу, рисунок, где была изображена снежная поляна и
лежащий на ней убитый медведь. Возле зверя стояло несколько важных господ
в роскошной охотничьей одежде, а один из охотников стоял спиной к зрителям
и, как можно было догадаться, рассматривал медвежью шкуру, проверяя ее
качественность. Под картинкой была подпись: "Его Высочество Великий князь
Николай Николаевич со своей свитой на медвежьей охоте".
- Папа, почему это все дяденьки стоят лицом сюда, а один стоит задом? -
спросил я отца.
Отец вгляделся в рисунок и тихо сказал:
- Мое счастье, что художник так изобразил охотника. Если б он нарисовал
его лицо, то по лицу бы узнали, кто он, и арестовали бы за связь с царским
домом. Знай: этот человек - я. Это я и убил медведя.
- Папа, ты сам убил медведя? - удивился я.
- Да, я сам. Помню, помню этот случай. Сам великий князь пригласил меня
на эту охоту, и я убил зверя. Но медведя приписали князю, а меня вызвали в
Зимний дворец, выбрали в президиум и премировали отрезом на пальто.
- Папа, а страшно охотиться на медведей? - спросил я.
- Нет, я нисколько не боялся. У меня свой метод был. Я ждал, когда
выпадет глубокий снег, и затем на лыжах шел к берлоге. Я смело просовывал
лыжную палку в берлогу и будил медведя. Тот, ничего спросонок не
соображая, выходил - и тут на него кидалась моя собака, чтобы отвлечь
зверя от меня. А я в это время стрелял. Один меткий выстрел - и зверь
падает, сраженный пулей отважного охотника.
- Папа, а собака-то как шла по глубокому снегу? Ты на лыжах, а
собака?..
- Для собаки я тоже сделал лыжи. Она на них очень даже резво ходила.
- А сколько лыж надо для собаки: две или четыре?
- Две, - ответил отец. - Двух вполне достаточно.
Насчет приглашения к царскому двору и насчет медведя я не сомневался,
но собака на лыжах меня насторожила, и то не сразу, а дня через два, когда
я вплотную задумался над этой проблемой. Червь сомнения закрался в мое
детское сознание, и, чтобы убить этого червя, я решил проделать опыт над
нашим домашним псом Шариком: я попытался привязать к его лапам свои лыжи.
Но Шарик, который никогда ни на кого не лаял и был очень добрым, на этот
раз обозлился и даже укусил меня. А когда я сообщил об этом опыте отцу,
тот рассердился на меня.
- Нытик и маловер! - воскликнул он. - Как ты смеешь не верить мне!
Сегодня будешь без сладкого!»
Windows Safari Chrome
 Европа
18
1
oblamingo
считаю, что король швеции, например, может себе позволить бадминтон на комбайнах, а президенту россии кроме как летать со стерхами и кропать мумуары папаньки - доххуя есть чем заняться
Windows Safari Chrome
 Европа
3
0
Ярославище
*зевает*
Mac Safari
 San Francisco
14
0
gcher (#5309967)
а я вот согласна с Лео, раз Владимир Владимирович говорит, значит так оно и было. и тростинка в болоте, и пара гранат в ногу и все остальное. кому не нравится -- пишите свои рассказы, чужие легче всего хаять...
Windows Firefox
 San Francisco
2
0
Никк
А откуда, по-вашему, хреновые писатели берутся? Они вот критикуют чужие мемуары, а им говорят, идите, мол, сами пишите. А они писать не умеют. Но надо. Иначе критиковать нельзя. Критиковать они, правда, умеют. Но нельзя. И идут эти критики писать. А потом это читают другие люди и критикуют. Но им ведь тоже нельзя, поэтому приходится тоже писать...

Порочный круг получается, не находите?
Windows Firefox
 Европа
36
0
thesis
Мужик достал гранату, потом вторую и забросал нас этими гранатами. Ну, тут уж мы не стерпели.
Linux Safari Chrome
 Европа
12
1
tamerlan311
Мне всегда казалось, что для думающего человека, сомневаться - это нормально. Особенно если рассказ звучит мало вероятно. Прочитайте в Википедии про критическое мышление на досуге.

А слепо на веру, всё принимают, разве что сектанты.
Windows Firefox
 Европа
1
0
Келаврик
Я бы скорее к стилю придрался, не его.
Linux Safari
 Европа
8
0
SerKuzmich (#5366832)
Воспомнинания о посещении мясорубки, вряд ли могут быть приятными... Поэтому рассказами о том балуют, как правило, те, кто имеет о ней не самые непосредственные впечатления.
Как я к этому отношусь? Да никак. На мой взгляд, героизация и романтизация войны - дело гадкое, как и сама война. Но каждый сам выбирает каким делом заниматься и как к нему относиться.
Windows Firefox
 Европа
29
0
0
Я считаю, что Михалков обязан это экранизировать!
Windows Safari Chrome
 Европа
12
2
audiotheater
А Церетели - в граните отлить.
Windows Firefox
 Европа
6
0
Михаил
А Петр Павленский - отлить на этот гранит.
Windows Safari Chrome
 Европа
4
1
Dusty
Лучше, конечно, прибить себя к этому граниту.
Mac Safari
 San Francisco
2
1
Вячеслав Сомов
Или просто прибить себя. И Церетели
Mac Safari Chrome
 Европа
11
0
Danielll
"– верить нельзя никому! Мне – можно"
Windows Firefox
 San Francisco
3
1
LetQ
А попробывал он это в мичети напечатать в Украинском пионере!
Windows Safari Chrome
 Европа
15
1
Alexander Kunis
Профессиональное.

Сами же сказали, каждый обращает внимание не детали в зависимости от своей профессии. Разведчик, соответсвенно, перепроверяет достоверность.
Windows Firefox
 Европа
16
1
Глeб
Ога.
У меня 2 варианта. Выбирайте:
1.
— Сижу такой, чай пью, и тут дело из архива МО принесли. Говорят, вот дело какое-то, Вы не посмотрите? Я стал читать, что-то знакомое. Читаю дальше и понимаю, что это ведь про моего отца. Бывают же случаи.

2.
— Вызываю я архивариуса МО маршала Гареева и говорю. Вот мне отец рассказывал то-то, то-то и то-то. Вы не посмотрите в архиве, может документы какие есть? Ну ходил он ко мне месяц, всё детали уточнял. А потом приходит сияя и говорит, это с его слов, "Нашёл, Владимир Владимирович! Отдельное дело было на эту группу. И там как раз все детали, что вы рассказали. Прямо один к одному".



Кстати, кто не верит, может погуглить - в России действительно есть Министерство Обороны, так что всё, что говорит Пугабе — правда.
Windows Firefox
 San Francisco
12
7
trinadzatij
Как человек технического склада ума, Вы должны понимать, что в твёрдой среде звуки распространяются очень хорошо. Если достаточно плотно сжимать зубами камышовую трубочку, то под водой слышно будет не хуже, а то и лучше, чем на открытом воздухе. Звук передаётся через монолитную систему твёрдых тел, состоящую из трубочки, зубов и костей черепа. Полностью под водой - другое дело, пусть аквалангисты хихикают, сколько хотят, если не понимают очевидного.

Не понимаю Вашего сарказма и по поводу мамы. Все знают, что медики - одни из самых циничных и хладнокровных людей. Тем более в военное время. И они тоже могут ошибаться, они тоже люди.

Есть один вопрос: а что бы Вы, вот лично Вы сделали, если бы у Вас кончились все стрелковые боеприпасы, а на Вас надвигался бы вражеский солдат? Неужели остались бы в ДОТе ждать неминуемой смерти? Или Вы кидали бы гранату через амбразуру с риском оставить её себе? Ну-ну.

А Вам бы только хиханьки да хаханьки.
Linux Opera
 Европа
22
5
Leonid Kaganov
Если достаточно плотно сжимать зубами камышовую трубочку, она треснет.

А про закончившиеся боеприпасы в доте - это вам сам немец рассказал? У Путина сказано, что герои не могли подняться и убежать, поскольку были под прицелом пулемета из дота. Из чего следует, что были боеприпасы. Один немец сидел в доте и держал на прицеле, второй выбегал к гостям на мороз, смотрел внимательно и забрасывал двумя гранатами. Так и жили.
Windows Firefox
 Европа
43
2
Fisher123 (#4079227)
1. В каноническом тексте указано, что у пулемета был прицел. Но это не значит, что в нем обязательно были патроны. Напротив, явление народу немца с гранатами наводит на мысль об обратном.

2. В каноническом тексте указано, что немец бросил одну гранату, а затем вторую. Но в тексте не указано, что граната взорвалась. Напротив, необходимость бросать вторую гранату свидетельствует о неисправности первой, а неисправность первой - дает право сомневаться в качестве всей партии боеприпасов.

Таким образом, немцы сидели в доте с пустым пулеметом и двумя негодными гранатами. Так что неудивительно, что рассказчик остался жив.
Linux Ubuntu Firefox
 Европа
8
1
Leonid Kaganov
Ох, а мужики-то не знали! Как жаль, что вас там не было - вы бы своей сообразительностью непременно спасли отца Путина от ранения в ногу, да еще и дот немецкий был бы захвачен!
Windows Firefox
 Европа
9
1
Fisher123 (#4079227)
Заметьте, это не я предложил обсуждать канонические тексты. Но раз уж зашел такой разговор - вы можете выдвинуть другое правдоподобное объяснение, почему немцы просто не расстреляли группу из пулемета?
Windows Safari Chrome
 Европа
13
1
Viktor
Звук прекрасно проходит в воду из воздуха (ибо давление передаётся один к одному) но почти не проходит обратно (ибо амплитуда в воде маленькая). Попробуйте во время купания. Слышны даже негромкие звуки, но с искажениями. Слова разобрать трудно.
Так что камышинка не нужна. Прямо из воды в череп.
Windows Safari Chrome
 Европа
18
1
Viktor
Предположение, что пулемёт стрелял из того же блиндажа, откуда немец вышел... оно... как бы, совсем невероятное.
Пулемёт прижимает к земле метров за 200-500, часто с фланга. А гранату метров на 30 кидают.
Почему пулемёт не убил - это понятно. Складка местности. Но когда пули в 5см над спиной летят, не очень-то пошустришь. Поэтому немец без сопротивления успел гранаты кинуть. Блиндажей в той местности было - чуть ли не на каждую пару солдат.
У гранаты, особенно наступательной, убойная сила небольшая. Прикиньте вес взрывчатого вещества и сравните с обычной бомбой, соткой. Даже разорвавшись в руке граната не гарантированно убивает. Понятно, что солдат было несколько и они не рядом лежали. От одного в 3 метрах граната разорвалась (есть шансы выжить), от другого - в 15 (скорее всего даже не ранит).
Куча была случаев, с нашей точки зрения странных. Я читал воспоминания немца - он в первом бою увидел русских в 5 метрах перед окопом. И успел убежать, хотя штыки были в метре за спиной. И выжил, мемуары оставил.
Windows Safari Chrome
 Европа
3
2
киборд
внезапно, единственная адекватная реплика по "блиндажу".
Windows Safari Chrome
 Европа
10
5
urupin
Если достаточно плотно сжимать зубами камышовую трубочку, то она просто сломается, и через неё нельзя будет дышать – камыш (а точнее – рогоз, их всегда путают) это ж не деревяшка! Кроме того, под водой слышно будет в лучшем случае лай собаки; никакой «монолитной системы» здесь не будет – стебель пористый, а сигнал слабый. Моцарт, чтобы слышать рояль и писать музыку держал в зубах трость, упирающуюся в теку рояля – это Вам не травяная трубочка и топот где-то на берегу. Так что теоретически красиво и даже есть повод гордиться интеллектом (правда, не там, где Вы о медиках рассуждаете) – на практике же наверняка не сработает.
Что касается ДОТа, то читайте внимательно: они не двигались, поскольку были под прицелом пулемёта из ДОТа (и с чего Вы взял, что в нём патронов не было – бог весть); вышедший солдат их внимательно рассмотрел и достал по очереди гранаты – но они что-то так и не попытались в него пальнуть. Правда, солдат, видимо, и правда со странностями был: с двух гранат только одному ногу подранил… Наверное, гранаты не взорвались, а одна просто сильно ногу ушибла. До осколков кости.
Windows Firefox
 San Francisco
6
1
trinadzatij
Если достаточно плотно ухватить глазами мой комментарий, то можно заметить, что в нём содержится некоторая доля иронии. Но небольшая, конечно, не более ста процентов. Не люблю помечать шутки смайлами, это почти так же отвратительно, как закадровый смех в ситкомах.
Windows
 Европа
25
0
Tarn
"Моцарт, чтобы слышать рояль и писать музыку держал в зубах трость, упирающуюся в теку рояля"

Это был Бетховен, переодетый Моцартом.
Windows Safari Chrome
 Европа
3
2
urupin
Да, Вы правы - абздача вышла (и плохая отмаза, что в спешке отписа́л).
Mac Firefox
 Европа
8
2
chmyrnovich
Нет, Моцарт!

Трость же ещё отравленная была, фильм потом сняли "Укол зонтиком".
Windows Safari Chrome
 Европа
1
0
audiotheater
Даже умному и талантливому человеку ну никак невозможно удержаться от того, чтобы не погыкать над чужой ошибкой, случайным ляпом. Понимаю, рунет - тут без этого просто никуда...
Windows Firefox
 Европа
14
0
Бетховен
Старик Моцарт был глуховат и хром, поэтому не расставался с тростью
Windows Firefox
 Гонконг
0
0
Иди0тъ (#5304824)
Он был уже не весь юный и не Моцарт.
Linux Safari Chrome
 Европа
59
3
thesame (#5365915)
Ну, критиковать-то все горазды. А ты сам что написал в своей жизни? Твои произведения можно где-то увидеть?
Windows Safari Chrome
 Европа
18
0
Дмитрий
Долго думал, что бы такого написать, но смешнее вашего комментария ничего в голову не пришло. Браво.
Windows Firefox
 Европа
5
1
Пользователь с таким именем уже зарегистрирован: 1227765 3295049
Что-то я так и не понял, серьёзный это был пост, или ирония.
Впрочем и никакого повода докапываться к ВВП из-за написанного к празднику рассказика тоже не вижу. Вот уж кому-то он покоя не даёт.
Windows Firefox
 Европа
3
0
13095
нет ли тут пропаганды гомосексуализма?

а теперь чуть более серьёзно: вопрос правдивости рассказов, а также их источника(в обоих смыслах) - вопрос открытый, сказать за все и даже за отдельные, а таки наверное не смогу, ни то ни другое. ни даже "ну часть определённо ложь, часть определённо правда". не последним моментом в этом, кстати, является то что я их не читал и не собираюсь.

а вот почему я их не читал и не собираюсь - на этом мне бы хотелось акцентировать внимание. как твоё Лео, так и всех кто прочтёт данный коммент.

не особым секретом(вэлл, даже совсем не секретом учитывая твой следующий пост, хехе) является то что ценность информации сейчас в очень большой степени определятся её распространённостью. в некоторых случаях(например в этом) кроме непосредственно той ценности которую можно выразить деньгами ещё есть цель(или цели) информации, также зависящие от её распространённости.

достаточно очевидным(по крайней мере для меня) является то что данные тексты написаны в том числе для, я думаю тут будет уместно словосочетание "поднятия рейтинга". что-то формата "вот мой дед тоже воевал" или "эхх, вломили та мы тогда клятым гейропейцам, а?" и так далее, список продолжить можно самостоятельно, идея я думаю ясна.

критикуя и обсуждая рассказы вы и вышеперечисленные специалисты создаёте вокруг них информационный шум, позволяющий охватить большую аудиторию. нужно ли это вам - думайте сами. за себя скажу что нет, мне не нужно. поэтому я не читал эти рассказы, читать их не собираюсь и постараюсь воздержаться от их обсуждения с знакомыми и семьёй.

кратко: хватит делать пу-тину пиар. у него есть люди которым он за это деньги плотит.
Linux Ubuntu Firefox
 Европа
6
0
Leonid Kaganov
Как вам не стыдно! Разумеется, я совершенно сознательно делаю пиар Путину! Я же был в числе приглашенных на презентацию "Русского пионера", где это текст впервые прочли со сцены! Ел импортные бутерброды с бормандюром, запивал свежайшим испанским шампанским, позировал фотографам, жал руки Макаревичу и Жириновскому, и место у меня было в первом ряду. И я по-вашему, как блогер, не должен отработать? Не должен попиарить в своем блоге этот уникальный (без шуток) журнал и его авторские колонки?! Так в вашем перевернутом мире выглядит "либеральная честность" и "демократическая справедливость"?!! Стыдитесь, русофоб и гомофоб!!!

Windows Safari Chrome
 San Francisco
6
4
salamatik (#5420551)
Стерх живет в выдуманном мире своих фантазий.
И он хочет, чтобы вся страна в нем жила.
Windows Safari Chrome
 Европа
24
1
soldat_dzhein
Рассказы дедов о войне мы чаще всего воспринимаем еще в раннем детстве, когда критическое отношение к таким семейным байкам практически отсутствует, а эмоциональное - зашкаливает. Поразительно, что человек, выросший в нормальной семье, не противопоставляющий себя своему деду или отцу, так до конца жизни и сохраняет это некритическое отношение. Этот феномен относится ко всем, не только к ВВП. Вспомните собственные семейные легенды и посмотрите на них критически - вы офигеете от недомолвок и несуразностей. ВВП, решив написать эти семейные байки (а вы уверены, что отец не приукрашивал и не преувеличивал и не добавлял случаи из жизни друзей, чтобы произвести на сына впечатление?)засомневался в их достоверности, и поэтому в тексте начал мяться, сомневаться и пытаться что-то доказать, потому как сам жанр фронтовой байки не предполагает кристальной ясности в происходящих событиях. Ну не писатель он, и совершенно очевидно, что сам все делал - вряд ли литераторы позволили бы ему так накосячить))). Довольно искреннее сочинение, довольно неуклюжее, все нормально. Если бы порылись в тетрадках с воспоминаниями самох ветеранов, вы бы удивились количеству вот таких вот несуразных баек в их воспоминаниях.
Windows Firefox
 Европа
1
0
vassiliy.vlassov
Совершенно верно. Воспоминания совершенно отдельный жанр исторический, с которым надо крайне аккуратно работать. Чтобы в последствии не пороть чушь об историческом периоде на основании одних лишь воспоминаний. Достаточно о той же войне на iremember.ru почитать, чтобы представить насколько разнятся воспоминания у разных людей. Добавим сюда объективный процесс утери в голове настоящих воспоминаний и заменой их фантазиями, похожими на реальность.
Linux Firefox
 Европа
5
0
Партизанчик (#5307842)
Да-дада, Все честно наши деды рассказывали..

Цитата из анекдота:
"А меня, внучек,....
расстреляли"
Windows Opera
 Европа
2
0
Provodnik
Все равно Твардовский о Теркине круче заливал, потому как в стихах.
Windows Safari Chrome
 San Francisco
3
2
Пашка (#5311643)
Трудно сказать, тут такое дело...
его отец запрасто мог быть и палачом в нквд и в загран отряде стоять и просто мудаком кашеваром быть, но ктож в этом признается?
Windows Firefox
 Европа
16
0
Павел бывший Пашка
Типичный рассказ настоящего фронтовика. Сколько я их слышал, непохоже на мемуары маршалов.
"Первым делом, все командиры куда-то нахер делись, кроме взводного. А потом сказали нам бежать через поле.
Бежал я, бежал, а потом каааак ебнет!
Оклемался, лежу, ничего не слышу, в голове звон, шевелиться не могу, обоссался и обосрался к тому же. Потом какие-то еще мужики мимо бегали зачем-то. Потом танк проехал рядом, не знаю чей. Потом хуже стало, я сблевал и наверно опять отрубился. А вечером меня подобрали. Или это уже назавтра вечером было, я не знаю."
Windows Safari Chrome
 San Francisco
0
4
Пашка (#5311643)
если посмотреть статистику второй мировой то кажется что ссср воевали дубинками против пулемётов. Как такое может быть хз.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
Anton X (#5305972)
Простите, что не по теме, но почему все комментарии из Сан-Франциско?
Mac Safari
 San Francisco
0
0
gcher (#5309967)
не вижу...
Windows Firefox
 Европа
5
0
Глеб
Там у нашей группы блиндаж.

Что касается темы.
Комментарии со стороны разных профи Ллео уже озвучил.
Добавлю и со стороны формальной логики.
Фраза "Так что все, что родители рассказывали о войне, было правдой." — является логически ложным утверждением. Т.е. этот вывод никак не следует из предыдущих посылок.
Windows Firefox
 Европа
1
0
vctor
Рассказы ветеранов делятся на "торжественные" и "за рюмкой".
Похоже, они отличаются от реальности одинаково по модулю, но в разные стороны.

Один ветеран уверял, что 30-тонный танк подбрасывает, когда он переезжает врага.
Поди проверь его рассказ при отсутствии танка и врага.

Однако, я завидую П--ину: ему хоть что-то рассказывали.
Мне не рассказывали ничего. Существуют ли серьёзные поисковые системы (а не рекламируемые для лохов)? Российские или русскоязычные?
Windows Safari Chrome
 San Francisco
16
6
mikhail.seleznev.12
Этот обмудок, царствие ему подземное (когда помрет, само собой), - из гэбэшников. А таким верить нельзя никогда и ни в чем. Как там у Лукина, "если идёт из бани — соврёт, что из библиотеки. А если из библиотеки — соврет, что из бани. Конспирация…"
Windows Firefox
 Европа
1
0
Борис (#5318592)
Ну про пулемет, допустим, относительно правдоподобно. Ползли - пулемет не мог в них стрелять, встать не могли, потому что тогда пулемет попал бы.
Немец по нужде вышел.
А вот то, что они стрелять лежа не стали, уже, конечно, странно.

Про болото интересно очень. Не речка ведь, болото. Нырнуть в болото можно, вынырнуть из болота трудно.
Windows Safari Chrome
 Европа
1
0
Viktor
Как я купался в болоте.
В Карелии дело было. Типа большого озера, большей частью покрытого ковром торфа. А надо было искупаться, предполагалась ночь с девушкой. Ну, я прыгнул в воду, поплавал, а вылезти не могу - дна не достаю, сверху ковёр мха, а под ним вода. В конце концов как тюлень на животе вполз на этот ковёр.
Windows Firefox
 Европа
2
1
Борис (#5318592)
Наградной лист на отца Лучезарного:
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=26749652&tab=navDetailDocument
Обратите внимание: с 20 июня 1941 года на Ленинградском фронте. Почему с 20 июня - непонятно.
Ну и, конечно, никакого НКВД там нет. А за такую вылазку (вернулись 4 из 24) наградить явно должны были бы.

Дальше, про "послали взять языка". В документах указано: "при наступлении осколочное ранение". Так что наиболее вероятно: забрили в рядовые (отказ от брони - сказка), честно тянул лямку, при наступлении получил осколок в ногу, ничего не совершив. Комиссовался, после войны получил медальку "чтоб было, воевал же".

Одно не знаю: папа сыну сказки героические рассказывал, либо же сын сочинять начал.

Ну и немного конспирологии. ) В описании "подвига" нет фамилии, что заставляет сомневаться в том, что это не липа в принципе.
Потыкался наугад по тому сайту - у всех упоминается ФИО в описании подвига в конце наградного листа.
Windows Firefox
 Европа
9
1
garik64
> Если ты там не был и не можешь покляться, что тот или иной эпизод откровенно выдуман — то незачем подвергать сомнению достоверность чужих фронтовых рассказов.

- И тут, Петька, мне так попёрла карта!..

И вообще:


Windows Firefox
 Европа
10
1
Павел бывший Пашка
Во-первых, как-то не представляю себе блиндажа или, тем более, ДОТа с выходом вот так просто на улицу, чтобы "вышедшего мужика" можно было рассмотреть хотя бы по пояс, чего он там руками делает, гранаты достает, или член из военных штанов!
Всегда выход делается в траншейку или просто в ход сообщения. И всегда - в сторону тыла.
То есть, в лучшем случае, подползя, башку можно увидать. И то сбоку если смотреть. А там, находясь сбоку, уже не будешь "под прицелом", если это просто ДОТ, а не капонир, конечно, который спецом строится чтобы вдоль своей обороны палить.

Второе и самое ляпное - дышать через трубочку из-под воды - "сидя в болоте" - невозможно.
Если там более 10-15 см воды над грудной клеткой - сделать вдох абсолютно невозможно по причине давления воды на грудную клетку...
Разоблачение этой очень популярной лажи еще в "Занимательной физике" Перельмана изложено, а желающие могут проверить - взять маску и трубку и попробовать не плавать с трубкой по поверхности на глубине считай почти ноль, а сесть или встать под водой, чтоб торчала только трубка, и попробовать подышать!
Лично я пробовал, в детстве еще, проверял Перельмана...
Да!
Кстати, об афинской собаке!
А вы заметили, что тот, кого нельзя называть, перестал, уже с год тому, говорить об будующем?
Раньше все пиздел про какие-то планы, реформы, путь хоть там бредовые, неважно - он хотя бы допускал будущее время в свою речь!
А теперь этого что-то принципиально не просматривается!
Все или об прошлом (победобесие) или про врагов (госдепобесие). И новости все про Уркаину. Уже даже про надои с укосами и про миллионы тонн перестали...

Не к добру!
Это значит - что-то затевает, такое херовое, что будущее ваше станет ваще нерелевантно, как само понятие!
Или же - хочет на покой, но это совсем уже неправдоподобно.

PS
А про военные похождения наброс - это поистине афинская собака. Нарочно. Чтобы вам было что-то безобидное перетирать в уголку.
PPS
Про отсутствие какого-либо будующего времени в официозе и личных речах первый заметил не я, а Д. Быков известный - недавно. Честно признаюсь, не мое. Да мне, в общем, монопенисуально, чего там деется, мне тут как-то есть за чем следить кроме....
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
soldat_dzhein
это просто старость, нельзя так долго в этом вариться, пора домой...
Windows Firefox
 Европа
3
0
vctor
Всё правильно, только в обеих частях "Занимательной физики" ничего нет про дыхание под водой.

И от слов "будующем" и "будующего" прям совсем нехорошо.
Windows Firefox
 Европа
4
0
braintunic
> в обеих частях «Занимательной физики» ничего нет про дыхание под водой

Действительно, нет.
Зато этот разбор есть в другой книге того же Перельмана "Знаете ли вы физику?".
Вот рисунок из этой книги на интересующую нас тему:


Windows Firefox
 Европа
4
1
wictor (#5427747)
Данная книга прошла мимо меня. Думаю, там много вкусностей. Сейчас скачаю, спасибо.

Однако, у меня нет столь глубокой ванны, поэтому я полез в сеть и обнаружил, что дотошные немцы давно всё проверили:
http://www.plam.ru/sport/vnimanie_glubina/p2.php

Немецкий физиолог Штиглер экспериментально доказал, что при погружении с дыхательной трубкой на глубину 60 сантиметров, можно дышать через нее в течение 3 минут 40 секунд, на метровой глубине - 30 секунд, на глубине 1,5 метра - 6 секунд. Попытка дышать через трубку на глубине двух метров окончилась неудачей. Штиглер с расширением сердца был доставлен в больницу.

Мораль сей басни такова: любители классической позы! Не задерживайтесь на своих жёнах и возлюбленных слишком долго. Слезайте побыстрее!
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
soldat_dzhein
а если он перевернется на живот?
Windows Firefox
 Европа
31
1
Fisher123 (#4079227)
- Хальт! А кто ползет там лугом?
- Это кто взорвал наш мост?
И гранатой с перепугу,
И поехал, и понес...

Разошелся. А разведчик
Затаился, чуть дышал
[перечеркнуто цензурой], -
только это и сказал.

А фашист вторую кинул -
Знай меня, не лыком шит,
Припугнуть еще желая -
- Как фамилия? - кричит.

Встал разведчик, что уж делать
Невысок, и не плечист..
- Пy-тин! - просто отвечает.
- Пy-тин? - тут и сел фашист...

всего комментариев: 81

<< предыдущая заметка следующая заметка >>