логин теперь сверху справа на странице

логин: 

0

нечитанное

содержание

о дневнике

реклама в блоге

посещений: менее 3000 в сутки

февраль 2016
ПНВТСРЧТПТСБВС
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29

погода в Чертаново
18.28°

RSS вход

движок сайта

 

Пластиковые окна:
http://oknamigom.ru

<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
12 февраля 2016
Про ларьки

Тут я читал в интернете много высказываний в духе «изнасилованная девушка сама виновата» — мол, снесенные ларьки были незаконные, документы на них поддельные, продукты просроченные, а услуги некачественные. Тогда послушайте историю про наши чертановские ларьки. Сразу скажу — это мой вольный рассказ, в котором могут быть неточности с датами, названиями, мелкими фактами или художественными преувеличениями. Я излагаю мнение жителей района, а факты вы можете сами проверить и погуглить. Причем, финал этой истории состоялся вовсе не сегодня, в нынешней волне сноса ларьков, а еще в августе.

Итак, году примерно в 1991 каждый гражданин мог вынести из дома к метро «Южная» раскладной столик и продавать что угодно (купленное на оптовом рынке) без всяких налогов, разрешений и отчетностей. Иногда приходили менты, но не знали, что делать в этой новой экономической политике. Иногда приходили бандиты в трениках и предлагали крышу. Но обычно не приходил никто — метро Южное не было в те годы средоточием сил. Ларьки и палатки появлялись и исчезали как грибы — их владельцы банкротились, погибали в перестрелках, перевозили ларек на более прибыльные места или бросали розничную торговлю, чтобы заняться чугуном, никелем и компьютерами.

Где-то примерно в те годы появился очередной ничем не примечательный продуктовый ларек, о котором стало известно, что принадлежит он некому Алирзе Гафарову. «Вот еще один чурка понаехал на нашу голову, кооператор сраный!» — ворчали бабки на скамейке у подъезда. Но это были первые и последние плохие слова, сказанные жителями района в адрес Алирзы Гафарова.

Во-первых, в ларьке всегда были отличные продукты. Ларек прозвали «у Миши», потому что выговорить «Гафаров Алирза Нариманович» пенсионеры не могли. На районе так и не поняли, откуда понаехал Гафаров, вполне возможно, он вообще москвич. Со временем выяснилось, что у него высшее экономическое образование МГУ и научные работы по теме что-то вроде экономика агропромышленного комплекса. Ларек Гафарова пережил все бури и катаклизмы девяностых, и со временем превратился в официальный законный магазинчик с названием «Тебриз». Разумеется, все разрешения и права собственности у него были — к началу нового тысячелетия в Москве стало немыслимо поставить без разрешения даже табуретку, не оформив все документы у пожарных, архитекторов и прочих тысяч кормящихся чиновников. Разрешения на палатки власти выдавали законно и охотно: никому не могло прийти в голову, что через 15 лет из далекой Сибири приедет новый мэр, который задним числом объявит все эти объекты «самостроем».

Магазинчик Гафарова пользовался в народе таким уважением, что когда Гафаров решил стать депутатом в Чертаново, за него проголосовали все. Тут Гафаров развернулся ещё шире. Магазинчиков у метро стало несколько. В одном из них появилась приемная, где в определенные часы Гафаров лично выслушивал жалобы и просьбы населения по всем вопросам. По средам в его магазинчике малоимущие пенсионеры получали бесплатные продукты — выстраивалась очередь. Пенсионеры Гафарова боготворили. Площадь у метро была решительно благоустроена Гафаровым на собственные деньги — появились оградки, скамейки и даже небольшой гранитный фонтанчик (всё это в минувшем августе, разумеется, снесли бульдозером вместе с магазинчиками). Продукты становились все лучше, а цены позволяли легко конкурировать со всеми продуктовыми гигантами, которые буквально обступали магазин Гафарова со всех сторон в радиусе 50-200 метров: «Пятерочка», «Перекресток», «Седьмой континент» и колхозный рынок напротив по другую сторону улицы. В магазинчике был самый вкусный хлеб (дарницкий нижегородский), самый вкусный сыр (настоящий твердый пармезан еще год назад продавался по 300 руб) и все остальное.

Но Гафарову этого было мало — какой смысл перепродавать в ларьках чужие товары, если ты кандидат экономических наук по созданию агропромышленного комплекса? Гафаров поднял собственное производство. Где-то под Тверью и Владимиром он обустроил кучу ферм и стал производить собственные продукты для магазина с маркой «Тебриз». Полуфабрикаты отличного качества — пельмени, котлеты, сырники, вареники. Молочные продукты — собственный творог, изумительный кефир «Тебриз». Были удивительные деликатесы, которых не найти в Москве. Например, в палатке Гафарова я всегда покупал яйца цесарки или гусиные (были и утиные, но мне они не нравятся). Сама цесарка и полуфабрикаты из нее тоже присутствовали в самых разных ипостасях. Дело росло, Гафаров открыл в Чертаново еще несколько своих магазинов, а также столовую, где подавали блюда из его продуктов.

Всё это великолепие закончилось минувшим августом, когда магазинчик Гафарова был снесен в один день. Об этом не знали даже продавщицы. Не помог, видимо, даже его пост в совете Чертаново. Теперь на месте ярких павильонов и там, где был фонтан, маячит уродливая неровная площадка, наспех засыпанная асфальтом, снегом и глиной.

Правда, для жителей Чертаново остался интернет-магазин http://oootebriz.ru, где по-прежнему можно заказать его продукты, и при заказе выше 500 руб даже бесплатная доставка (по Чертаново). Я заказываю там иногда, но это конечно не так удобно, как купить свежайшего хлеба, крупы, консервов, кефира и яиц цесарки по дороге от метро.

Поэтому если кто-то вам начнет рассказывать, что все ларьки в Москве не имели разрешений и были «самостроем», торговали некачественными продуктами пополам с крысиным мясом и их владельцы-спекулянты не вкладывали в свой бизнес душу, силы и деньги, расскажите им историю про Гафарова — человека, который двадцать пять лет кормил весь наш район свежайшими продуктами, прошел путь от крохотного кооперативного ларька к обустройству собственного агропромышленного комплекса (подтвердив делом все теории, изложенные в собственной диссертации), и в итоге был снесен. Он пережил всё — и бандитские девяностые, и Горбачева, и Ельцина, и мэра Попова, и мэра Лужкова, а вот эпоху позднего Путина с его полным разносом по внешней и внутренней политике и закономерным собянинским беспределом — вот этого магазинчик не пережил.

PS: Если кто не понял: я никак не связан с Гафаровым и не знаком с ним, я не делаю заказную рекламу (её бы имело смысл делать не сейчас, а на полгода раньше), и даже не знаю, принесет ему эта заметка вред или пользу, если ее прочтут какие-то чиновники. Но в любом случае я хочу сказать ему огромное спасибо от всех нас, жителей района, за всё то, что он сделал для нас. И выразить общую грусть жильцов близлежащих домов, что его магазина, который мы так любили, у метро Южная больше нет. Это очень поучительная история про российский бизнес и про людей, которые пытались что-то создавать на благо граждан. Для сравнения: мне доводилось путешествовать по винным и прочим хозяйствам в Британии и Франции, и там почти каждое хозяйство существует лет по 500, некоторые из владельцев, с кем я общался, владельцы в 15 (пятнадцатом!) поколении. Результат налицо: стабильность бывает лишь в стране, где уважается право собственности. А не там, где правители называют себя «гарантами стабильности», а сами вгоняют страну в кризис, большой бизнес — в панику, а малый — в руины.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке на моем сервере отключены, надеюсь на понимание.
Но вы можете пойти и оставить комментарий в моем журнале ЖЖ.
Учтите, что лично я там комментарии не читаю, это дискуссионная зона для желающих обсудить.

Windows Safari Chrome
 Нидерланды
7
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Да, именно так всё и было. А если зайти в тот магазин, который дальше от твоего дома, около его приёмной - мгновенно начинало хотеться есть, там очень вкусные запахи были.
Мужик, конечно, забавный - около его двери висело аж 4 таблички (медицинский центр, исследовательский центр, агропромышленный комплекс, так и хочется добавить "и животноводство") - но это единственное, в чем его можно упрекнуть :)
Windows Firefox
 Нидерланды
0
0
grassy
все забываю спросить: а почему бывший? переехали?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
В лёнином подъезде живёт моя бывшая жена :) Так что да, переехал)
Windows Safari Chrome
 Электросталь
4
12
шк мышь
Товарищ хороший, конечно.
Но есть мнение что снос всей этой красоты (может быть и тот что в августе был) вполне законен.
Не в смысле "справедлив", не в смысле "так и надо", а в смысле "в соответствии с буквой закона".
По букве закона, статья 222 гк рф (пункт 4), для сноса не требуется решения суда и вообще ничего, кроме решения властей (при определенных условиях, конечно, но тем не менее).

Это как со сроками президентства и конституцией - хреновая у нас статья про сроки президентства, лишнее слово там "подряд", но вот такая.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
21
0
Leonid Kaganov
Законы я не обсуждаю - в разные эпохи у нас были разные законы.

Например, в СССР создание собственного агропромышленного комплекса для продажи своей продукции населению считалось самым тяжким преступлением после измены Родине, за это полагался расстрел.

Знаю людей, которые тайно шили в СССР плащи, но делали вид, что перепродают импортные. Потому что в случае поимки за "спекуляцию" давали 10 лет, а за собственный созидательный труд - расстрел.

Поэтому законность сноса обсуждать имеет смысл лишь с той точки зрения, что у нас в стране законы по традиции каким-то неуловимым волшебством оказываются вечно направлены против тех, кто пытается хорошо работать и приносить пользу людям.
Windows Firefox
 Тула
14
0
stream
Может, я буду говорить банальности, но законы, за исключением регулирующих базовые правила поведения в социуме (не кради, не убивай, не насилуй, и т.п.) всегда пишутся для укрепления существующей власти, ее идеологической основы, ну а при некоторых социальных системах - еще и ее финансового положения. Либо власть ведет общество к какой-то нужной ей (власти) цели.

В случае с плащами дело не в том, что в СССР людям каким-то неуловимым волшебством запрещали хорошо работать, а в изначальной советской идеологии. Я думаю, вы должны помнить - эти чертовы "средства производства" и то, что они должны принадлежать только государству. Вот что первично, закон лишь укреплял идеологическую базу власти. Спекуляция, незаконное обогащение - это нехорошо, но близко, допустим, к мошенничеству. Средства производства в частных руках - это уже подрыв основ и ржава скреп. Такое не прощают.

Еще пример, который мне нравится - закон 1935 года "О защите немецкой крови и немецкой чести", ну и вышедшие в его развитие прочие законы, акты и постановления. Если кто-то вам скажет, что евреев в Германии бросали в концлагеря просто так - плюньте ему в лицо. Все делалось строго по закону, по его букве и, несомненно, по духу. С точки зрения некоторых местных комментаторов, недовольные, несомненно, могли пойти в суд или "пытаться так или иначе этот закон менять". Ну в крайнем случае, стоя перед печью, просто сказать "плохой закон, что поделаешь". Хотя понятно, что тут мы имеем сплав идеологии с "великой целью", и изменить этот закон можно только уничтожив создавшую его власть вместе с ее идеологией.

С вашими московскими разборками все достаточно интересно. Удар готовился заранее, на весьма высоком уровне с применением тяжелой артиллерии - в виде поправок в кодекс, принятых только этим летом. Судить о целях из своей норы не буду, хотя есть ощущение, что гораздо удобнее договариваться с директорами крупных торговых сетей об откатах - хотя зачем такие банальности, можно и о доле в бизнесе - в уютной обстановке, чем содержать братву в трениках для тряски ларечников. А ваш бизнесмен просто попался под горячую руку на пути - на этот раз к чьей-то Великой Финансовой Цели. Ничего личного, просто бизнес. Еще одна русская щепка.
IE
 Химки
5
0
yalexey
Вот тут описано, как это всё происходило http://bbb.livejournal.com/2939230.html
Linux Firefox
 Тула
0
0
LexArt (paet.by)
Земляку привет!

Как раз хотел написать о том, что с крупными сетями проще договориться. Да и не только в Москве так. Я вот сомневаюсь, что в Туле, скажем, эта вся херня с бесчисленными торгово-развлекательными центрами и гипермаркетами типа Рио, Глобуса и проч. просто так выросла.

Злые языки поговаривают, что Груздев у всех коммерсов брал свой процент с каждого открываемого ТРЦ и с каждой гостиницы, но разумеется, это все на уровне слухов.

А мужика из сабжевого поста жалко. Судя по тому, что Леонид писал - нормальный адекватный предприниматель.
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
это "неуловимое волшебство" в то время называлось "марксистско-ленинская теория"
Windows Firefox
 Румыния
1
0
Wgent.com
LLeo, рассуждая о законах разных эпох, надо иметь в виду их экономическую подоплёку.
В СССР было нельзя фарцевать потому, что это был канал утечки валюты за рубеж: вместо нужных станков покупались "ненужные" джинсы. Свободная же торговля была недопустима по причине неконкурентоспособности отечественной продукции на зарубежном рынке, вызванной, в свою очередь, отсутствием свободной торговли (замкнутый порочный круг).
В 90-е годы этот круг разорвали, но тяжкой ценой: в условиях сноса системы разрушение было выгоднее созидания, поэтому свободная торговля для разрушения и использовалась. Но она хотя бы была.
В жЫрных нулевых образовавшаяся в экономике пробоина никем не чинилась потому, что было проще долить нефтебабла и хрен с ней, с утечкой.
Сейчас нефтебабла не хватает не только на развитие экономики, его уже ощутимо не хватает на поддержание штанов. Поэтому перекрываются все каналы утечки денег на запад, причём перекрываются хаотично, бездарно и воровато. Это и "продуктовые санкции", это и туризм (езжайте в крымваш вместо турции и ебипета), это и попытки контроля над интернет-торговлей, это и налог Ротенберга, это и идиотские госзакупки и многое другое.
В ту же кассу идёт и снос ларьков: мелкую торговлю сложно контролировать, поэтому маячащее на горизонте возрождение челночничества проще пресечь на этапе сбыта, что и делают. В конце концов, те же продуктовые талоны будет куда проще вводить через крупные торговые сети, а они (талоны) уже не за горами.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Я вообще не обсуждаю законы. Зачем эти пустые слова, какое нам дело, что за "экономические причины" привели к появлению людоедских законов?

А если завтра про какой-то причине (например, демографической) кто-то решит, что для страны экономически целесособразно кушать младенцев, то... что? Я должен одобрить этот закон? Или углубиться в изучение экономики в попытках нащупать здравый смысл в действиях законодателей?
Windows Firefox
 Румыния
0
0
Wgent.com
Я о том, что снявши голову, по волосам не плачут. Все эти меры экстренной экономии - такая, в сущности, фигня по сравнению с тем, что будет в ближайшие годы.
Linux Ubuntu Firefox
 Richardson
0
0
Юля XX (xyz123000)
Принятие закона "для сноса не требуется разрешения суда" является незаконным, так как противоречит Конституции (Статья 35 «3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.»).

В цивилизации была бы классовая акция против города. Собственно, а почему жителям Москвы нельзя ее организовать, где поучаствует любой, чьи права собственности нарушили? Город огромный, много народу наберется. Вместо того, чтобы любоваться на антиконституционные законы.
Linux Firefox
 Boulder
4
0
Михаил (#1684620)


«Class action» по-русски будет не «классовая акция», а «коллективный иск». Про другие особенности российского законодательства и судопроизводства вам сейчас расскажут подробнее. :–)
Windows Safari Chrome
 Москва
11
0
quadrolife
Этот пункт 4 добавили в закон в июле 2015 года. А в августе уже начали сносить. Закон тут вообще ни при чем. Что захотят, то и добавят. Принтер все одобрит в трех чтениях за полчаса.
Windows Firefox
 Москва
9
0
Boris
Статья 222 ГК РФ говорит о самовольных постройках - о постройках без разрешения.
Она не касается тех зданий, на которые разрешение было, но не понравилось Собянину.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
audiotheater
222-я статья ГК РФ была изменена осенью прошлого года (!), после чего предоставляет правительству Москвы «право принятия решения о сносе самовольных построек во внесудебном порядке на территориях с особым режимом использования». Ключевое слово – «самовольных». То есть власти города убеждают нас, что возле метро, в основном в центре столицы многие годы стояло около сотни (а именно столько снесли в ту ночь) вполне себе солидных зданий со множеством разных предприятий, которые были возведены и подключены ко всем коммуникациям незаконно. Любой обыватель (если он вменяем, конечно) прекрасно понимает, что это бред бредовый (особенно с учётом, что под раздачу попали среди прочих вполне солидные «Шеш-Беш», «Му-Му», «Связной» и упоминавшийся «Юни-Кредит Банк»). Вопрос от противного: куда же глядели чиновники, когда все это время буквально под носом велась противоправная деятельность? Почему ж не пресекли? И почему они (чиновники) всё ещё на свободе и при делах?!..
И ещё: в каком таком «самострое» виновны театральные кассы МДТЗК, которые десятилетиями живут в городе, и которые тоже решено снести?
Я скорее поверю, что у нас мэр не в себе, и у него фобия к киоскам…
Windows Firefox
 Рубцовск
10
0
Юрий Пирогов
В РФ отсутствует институт права, как таковой. В такой ситуации любые разговоры о "законности/незаконности" имеют смысл только для юристов всякого разлива - поскольку они, юристы, получают за эти разговоры деньги.
Windows Opera
 Москва
6
0
Toxa
Конституция России

статья 54: Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
статья 53: Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
статья 35.3: Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Хотя, у нас в стране богатая традиция конституцией подтираться.
Windows Safari Chrome
 Электросталь
1
15
шк мышь
А вообще, меня несколько обескураживает риторика некоторых личностей.
Вот, например, заблокировали товарищей которые рассказывали как обходить блокировки. Незаконно. Чего требуют "некоторые личности" (и все нормальные люди)? Правильно, требуют соблюдения буквы закона. Владельцы ресурса идут в суд, пытаются отстоять свою позицию.
Молодцы.
А вот например наоборот, в точности согласно букве закона снесли что-то. Моральные уроды, да. Но - вполне в соответствии.
Или там товарищ П. пошел на вторую пару сроков. В точности по конституции.
Здесь у "некоторых личностей" с "нормальными людьми" уже расхождение. "Некоторые личности" считают что надо букву закона попрать именно тут. И запретить снос или там вторую пару сроков. И плевать что буква закона будет нарушена, кого это волнует.
Ну а нормальные люди - либо последовательны и просто говорят "плохой закон, что поделаешь", либо пытаются так или иначе закон менять.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
0
der_wilde_hund
Только вот ведь странность то какая.

Пришлось ведь конституцию поменять, что-бы у нормальных людей живущих по букве закона вопросов к личности на П не было.

И с ларьками пытались-пытались по закону снести - не получалось. Суд не разрешал. Пришлось изменить закон. Что-бы у нормальных людей вопросов не было.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
audiotheater
> меня несколько обескураживает риторика некоторых личностей.

Представте, меня тоже!
«Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем. Вернем Москву москвичам!» – говорит заезжий Собянин, у не менее заезжей жены которого внезапно обнаруживается:

Windows Firefox
 Москва
2
0
Dixsi
Риторика очень простая: снос был в точности вопреки букве закона.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
А не тихарь ли ты, браток?

Кстати, уточните, плиз, мне интересно, что это было:
"Вот, например, заблокировали товарищей которые рассказывали как обходить блокировки. Незаконно".
Windows
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
снесли всего один его конкретный магазин? тогда почему вы пишете "закончилось это всё"? все остальные магазины, хозяйство - это же никуда не делось?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
audiotheater
Я так понимаю, что магазины были все такого вот павильонного типа - то есть можно считать, что их нет.
Далее - хозяйство. Полагаю, Вы понимаете, что произвести мало - надо ещё и сбыть. Сеть сбыта отлаживается не один день, а продукты как правило имеют ограниченный срок хранения. Как минимум заметная часть сети сбыта уничтожена.
Обе ситуации, мягко говоря, ненормальны.
Windows
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
так снесли один магазин или сколько?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
Hy я-то откуда знаю!..
Windows
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
вот и я тоже нихрена не понял из поста
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
По мне - всё понятно. И все ли магазины снесены или тоьлко один этот - дело десятое вообще-то.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
0
Leonid Kaganov
На Южной у него было несколько магазинов, которых мы, жильцы, знали и любили. Их снесли все. Остались ли у него какие-то магазины в другом месте и насколько сокрушительный ущерб был нанесен его бизнесу - это мне неведомо. Возможно у него остался неснесенным какой-то магазин на другой улице. Не удивлюсь даже, если он предусмотрительно купил ферму в Черногории или Провансе и вкладывает теперь свои деньги, силы и бизнес-таланты туда вместо нашей сраной Москвы. Предлагаю вам погуглить самостоятельно.
Linux Firefox
 Москва
5
0
Чук
Около моего дома - точно остался. Я там полуфабрикаты периодически покупаю
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Реально Тебриз у твоего дома? Выезжаю :)
Windows Firefox
 Нидерланды
1
0
grassy
а можно адрес?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
...несколько магазинов, которых мы...

Простите, Леонид, не смог сдержаться. Безотносительно... Просто, я тоже часто бывал в Одесе.
Windows Firefox
 Самара
8
6
andru_sha
Слёзы душат. Трагичная драма.
Вновь пуста сигаретная пачка…
На заснеженной улице прямо
Одноногая плачет собачка.
Windows Firefox
 Москва
8
0
vctor
А вот впервые покритикую. Собачка без трёх лап - запредельная жесть. Лучше уж колченогая.
Windows Firefox
 Самара
3
1
andru_sha
Это ж мем такой, широко известный в узких кругах. Применен нарочно для писателя Каганова.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
А в широких кругах - всего лишь одноногая лесбиянка с ВИЧ...
Linux Safari Chrome
 Петрозаводск
2
0
igor.pellinen
Благоустройство с зеленым забором и кирпичной кладкой? Это вы серьезно?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
0
Leonid Kaganov
Не волнуйтесь, зато теперь стало хорошо: забор перекрашен из зеленого в солнечный серый цвет и кокетливо покосился. Площадки, где стояли магазины, покрыты глиной. Фонтан уничтожен и залит бетоном. Теперь заживем красиво.

Вообще я понимаю ваше возмущение зеленым забором. У нас в Чертаново до последнего времени вообще творилась непозволительная легкомысленность в красках. Словно мы геи какие. Или креативный класс. К счастью, власти постепенно убирают безобразие и приводят район к гордому званию Советского района (именно такое имя он носил до Перестройки, пора бы вернуть). На фото - окраска разноцветных бордюров в твердый цвет стабильности и бетона:

Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
барисыч
Это еще и заразно. Наши чиновники после поездок в Москву все сносят и заставляют жителей красить в серый цвет все, что торчит из земли.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Вроде же жолто-зелёные поребрики - это символ Москвы? Или это символ Лужкизма был? Запретили?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
барисыч
Не знаю, не местный. Это к Тёме вопрос больше, он в теме. А вообще-то мне очень нравились цветные бордюры-удобно поворачивать ночью. А серые я частенько задним правым цепляю. Очень странно наблюдать борьбу с бордюрами при полном игноре сверхярких диодных табло и экранов, выжигающих ночью глаза.
Windows Safari Chrome
 Петрозаводск
2
0
igronus (17884693)
Вообще-то заборов в идеальном городе быть не должно. А если уж они и есть, то только черные. Зелено-желтые бордюры -- это вообще шиза в чистом виде.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Это разве что в идеальном. А у нас обычный, и жители в нем тоже вполне обычные. Не брезгующие и запарковаться на газончике, если он забором не огорожен.
Linux Safari Chrome
 Петрозаводск
0
0
igor.pellinen
Столбики -- меньшее из зол.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
В целом согласен. Но помимо водятлов есть еще прекрасные люди - собаковладельцы. Через заборчик их питомцы обычно не срут, а вот столбики им всяко не помеха.
Windows Firefox
 Москва
15
0
ACherry
Картинка в тему:


Windows Safari Chrome
 Toronto
2
0
sly2m
ЛЛеня, какие ларьки? Ларьки - вчерашний день!
Где художественно стихотворное отражение реалий дня сегодняшнего? Где:

Эх, еb вашу мать,
Будем волны гравицать!


Где это все?
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Denis
Так это никуда не делось http://www.nytimes.com/video/science/100000004200661/what-ar[...]
некоторые "увязли" в ларьках
Windows Safari Chrome
 Россия
2
1
Kinder
Очень хорошо, но "эх" в начале лучше бы убрать - цыганщина.
Windows Opera
 Москва
8
0
Toxa
с гравитационными волнами все по-прежнему:
Windows Firefox
 Жуковский
6
0
Traun (electro2005)
Спасибо, что поделились. Хорошая история.
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Я не просто выражаю сочувствие этому бизнесмену, но готов поддержать его сразу двумя способами:

1. Я не поленюсь доехать до уцелевшего ларька и закупить утиных и гусиных яиц (вся моя семья их очень любит).

2. На моей улице периодически освобождаются магазинные площади на первых этажах жилых домов.

Вот прямо сейчас в моем доме освободился угол продуктового магазина размером с ларёк (8х4м).
Там продавалась неведомая хрень, возле которой я никогда не видел покупателей.

Данная площадь выгорожена как ларёк, но находится в капитальном здании.
Не медлите, а то другие займут.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Яйца лучше заказывать по интернету - в ларьке они могут не быть. Можно заказать на адрес ларька для самовывоза, надеюсь он цел. Магазин на август месяц уцелел как минимум где-то на Чертановской улице, и по-моему там же находилась база интернет-доставки. Как сейчас - не знаю.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Спасибо, на сайте http://oootebriz.ru доставка + три адреса магазинов.
Windows Firefox
 Нидерланды
0
0
grassy
адреса они, конечно, спрятали на совесть.
http://www.oootebriz.ru/dostavka.html
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
kisalex
"Всё это великолепие закончилось минувшим августом..."
Т.е. снесли в прошлом году? Не на днях?
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> снесли в прошлом году? Не на днях?

А тема вообще не новая. Вот два года назад, март 2014. Царицынский продуктовый рынок (не путать с радиорынком). Место, где до этого 10 лет были ряды павильонов, самые лучшие. Привык там закупаться, но напоследок досталась только фотка на память. ;)


Windows Firefox
 Нидерланды
0
0
grassy
не поленись проехать две станции на метро до "дармоедовской". приятно удивишься ценам и ассортименту на нашем рынке. после него царицынский всегда казался дорогим и пустоватым недоразумением.
безотносительно этого, любое закрытие очень печально
Windows Opera
 Уфа
1
0
Юррий
«А вот кто можно дать правовую оценку собственности в стране? Был СССР и вдруг бац появилось горстка собственников, владеющих почти всеми сырьевые богатствами. А потом бац, пришли питерские и все отобрали. А завтра придут другие и снова передел. Где временная точка отсчета этого владения? Я к тому, что беседы о праве собственности в стране - это пустой звук. Один чиновник выдал разрешение на аренду, другой забрал и т.д. Можно только смотреть со стороны и охреневать»
Demetrio
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
лозунг советских диссидентов "уважайте свою конституцию" до сих пор столь же актуален, как и в далеком 65 году.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
"А потом бац, пришли питерские и все отобрали".

Я. Я всё отобрал.
Windows Safari Chrome
 Самара
5
9
Алекс (yozh73)
Ну чтож, написано интересно, но есть одно но.
За всеми комплиментами в адрес достойного коммерсанта не видно главного: его ларек снесли НЕ в рамках борьбы с мелкой торговлей, де-она грязна, груба, обсчетлива и товар некачественный и вообще отрава.
В таком ракурсе, действительно, все приведенные резоны были бы к месту, с итоговым проклятием в адрес гарантов стабильности.
Однако ларьки снесли в рамках борьбы с самовольной, незаконной и полузаконной застройкой г. Москвы, и об этом в заметке нет ни слова - что за помещения занимал сей негоциант, кто, когда и с нарушением чего их построил.
А без этих важных данных это всего лишь разговор в пользу бедных жителей р. Чертаново.
Можно было бы еще рассказать, какой Гафаров примерный семьянин и общественник, каким спортом занимается и на каком инструменте музицирует - это в той же степени не имеет отношения к вопросу о незаконной застройке, как и то, какими вкусными, полезными и недорогими продуктами тарились чертановцы в ныне снесенных лавках.
Налицо аккуратная подмена предмета обсуждения)))
Windows Firefox
 Montreal
2
1
Korj
В который раз замечаю эти скобочки в конце комментария, имеющего, по всей вероятности, ольгинское происхождение. Это условный знак такой или так в методичке указано? Что смешного в вашем последнем предложении?
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
да, это забавно: когда говоришь про подтвержденную судом собственность - они тебе про внешний вид ларьков и про то, что они только мешают. когда им про то, что ты в них что-то покупал - они тебе про "самострой".
Windows Firefox
 Химки
2
0
Johny
Ну я думаю такой то человек не пропадёт.
Откроет магазин на первом этаже капитального дома какого-нибудь, раз теперь оленевод такие правила устроил.
Windows Safari Chrome
 Самара
3
7
Алекс (yozh73)
Скажу больше - они НИКТО не пропадут. Все найдут места в зданиях, построенных с нормальной городской планировкой. Конечно, стоять поперек тротуара у самого входа в метро было гораздо интереснее, но ничего, постоят в специально отведенных торговых кварталах, на равных со всеми.
Это Леонид только нагнетает драматизм, рассказывая нам, что щяс торговцы как один бросят золотые столичные места и уедут в Черногорию впаривать черногорцам утиные яйца, ага-ага, бггг.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
garik64
Ваш комментарий совершенно в тренде. В ответ на любые аргументы против сноса: "Да, это всё правда. Но в целом - так им и надо!"
Мне кажется, пора уже обходиться без объяснений. "В целом так им и надо".
Windows Safari Chrome
 Самара
1
7
Алекс (yozh73)
Я всего лишь говорю - не преувеличивайте и не драматизируйте.
Торговцев не арестовали, не расстреляли, не отняли товар, не запретили торговать, не выслали из города.
Им просто изменили правила работы, и они к ним приспособятся. Столица это серьезный рынок и расходы по организации качественной торговли на таком рынке быстро окупятся.
Не надо высасывать невероятную драму из ничего, это как раз история про одноногую собачку, как верно заметил Андрюша.
Windows Opera
 Москва
5
0
Toxa
"Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти поступают — значит, знают, что делают…" (с) АБС

ps: в 1963 году написано...
Windows Firefox
 Москва
2
15
Disa
Вопрос автору только один:

А что или кто, помимо высшего образования и наличия денег на развитие бизнеса, мешало уважаемому Гафарову в "жЫрные нулевые" делать магазины на первых этажах капитальной постройки?

Если ты умный и с высшим такой, кормишь пенсионерок, то ты должен понимать, что:

в отличие от ларька, у магазина на первом этаже дома есть туалет, вода;

продавцу есть куда сходить покакать и вымыть руки, перед тем, как отвесить Лёне Каганову шмат баранины;

его труднее снести - очень-очень трудно;

конкурировать нормальному чистоплотному магазину с ларьком невозможно: в ларёк честный, чистоплотный продавец в наше время не пойдет - ему совестно немытыми руками мясо людям взвешивать.

PS в Калуге пару лет назад тоже снесли все это дерьмо с центральных улиц города. И, о ужас-ужас! Теперь, вместо одного местного "элитного" сетевого магазина на первом этаже дома напротив моей работы десяток мелких и полезных предприятий: армяне с отличной выпечкой, свежая рыба, разливное пиво, белорусские товары, винагроснаб, корма для животных, овощи из Краснодара и т.п.

И руки у продавцов чистые, принимают карточки все...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
14
0
Leonid Kaganov
Вы, простите, совсем дурачок? :)

Во-первых, до последнего времени делать магазины, выкупая квартиры на первых этажах,в Москве было запрещено. А других "капитальных построек", кроме жилых домов, в нашем спальном районе нет.

Во-вторых, сейчас задними числом "самостроем" вдруг оказались все постройки в 100 метрах от метро. Хотя точно такие же ларьки прямо над выходом метро до сих пор стоят. А завтра самостроем будут названы магазины "в зданиях, изначально не предназначенных под магазины". Никто не может знать заранее, какой закон будет принят завтра.
Linux Chrome
 New York
6
0
Зокалебала кревая авторизацея
Вот именно. Как вокзальный лохотрон: неважно, что ты там выигрываешь и по каким правилам - у разводилы на любой случай готов ход, если ты повелся на игру - то ты уже лошара и в пролете.

Что стоят бумажки, экспертизы, заключения, согласования и суды, если тебя в любой момент могут нагнуть? Если ты повелся на эту игру - ты уже проиграл, вопрос только когда.
Windows Firefox
 Москва
0
3
Disa
Прощаю.

Запрещено кем, чем? Московским правительством? Номера указов, пожалуйста, в студию. Ибо в Калуге очень распространен вывод жилья на первых этажах в магазины. Выводят все, что плохо лежит, даже где парковки нет - тошнит уже.

Вот оно никак в дебильной башке не кореллирует, что если есть точка торговли, то должна быть парковка рядом соответствующей мощности? Что дорога должна иметь должную пропускную способность?

А, да, забыл, в пробках собинянин виноватый...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
audiotheater
То, что Вы не умеете пользоваться поисковиками, в общем, уже не новость. Равно как и то, что не умеете слышать аргументы. Но что ж, всё же попробуем ещё раз.

Пять минут приседаний в Яндексе и:

1. Жилые помещения предназначены для постоянного проживания в них (ст. 7 ЖК РСФСР). Закон требует, чтобы граждане использовали жилое помещение в соответствием с его назначением.

2. Согласно ст. 293 ГК использование собственником жилого помещения не по назначению может повлечь в установленном порядке принудительное изъятие жилья (ст. 235 ГК).

3. В соответствии с частью 1 статьи 91 ЖК РФ наниматель или собственник может быть выселен из жилого помещения по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения в случаях, если жилое помещение используется не по назначению, систематически нарушаются права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение.

4. Под использованием помещения не по назначению исходя из положений частей 1 - 3 статьи 17 ЖК РФ следует понимать использование жилого помещения не для проживания граждан, а для иных целей (например, использование его для офисов, складов, размещения промышленных производств, содержания и разведения животных), то есть фактическое превращение жилого помещения в нежилое.

Там ещё можно много найти и про штрафы, и про прочие санкции, и пр. Но для начала, думаю, достаточно. И так ясно, что в Калуге давно по этой части творится беспредел. Впрочем, в Москве со сравнительно недавних пор тоже.

Запасся попкорном и жду Ваших возражений ☺
Windows Safari Chrome
 Самара
1
10
Алекс (yozh73)
Вот! "Пять минут приседаний в Яндексе" - вот он, ваш уровень компетентности, которого вам хватает, чтобы выдвигать к властям требования космических масштабов и космической же глупости.
Ну естественно, для организации магазина требуется специальная процедура перевода квартиры из жилого фонда в нежилой!
Но вы ведь об этом даже не подозреваете, иначе не стали бы цитировать так густо ЖК?
Леонид тоже ничего не знает, были ли у сабжа нужные документы и не куплены ли они за взятку - на это надо убить много времени, чтобы во все вникнуть, проще нарисовать очередную недовольную заметку, чтоб толпа таких же дилетантов подхватила.
Все это называется свидомизм головного моска - это когда скачущая уличная толпа требует от власти подписать тысячестраничный договор, в котором, по слухам, содержится че-то очень хорошее.
Результат такого скакания мы видим наглядно, теперь вы туда же?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Благодарю Вас за блеск Вашего интеллекта, о мудрейший! Да только я в своё время интересовался этим вопросом, с юристами, знаете ли - и как минимум в Москве такой перевод жилого в нежилое (в т.ч. на первых этажах под магазины и пр.) действительно был запрещён. Я не юрист, деталей не помню. Но Вы, как я понимаю, юрист, и готовы представить ссылки на конкретные документы, не цитируя густо то, что, по Вашему мнению ,цитировать не след. Так что ждём не дождёмся документального подтверждения Вашей компетентности, иоб ж Вы не понторез какой, верно? Ну верно же?..
Windows Firefox
 Москва
0
1
Disa
И вас прощаю. Ибо если не буду прощать, то и Отец не простит мне согрешений моих.

Магазины на 1 этаже необходимо выводить из жилфонда. Есть на то специальная процедура. Процедура небезденежна: надо доказать пожарникам, например, что вы не подожжете 16-ти этажный дом. Это затратно, но осуществимо - опыт моего города показывает.

Или разрешать поджигать 16-ти этажный дом? Ооо-кей...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
И да, вопрос чистых рук продавца\продавщицы остался открытым. В ларьке сортира нет. Леонид любит ларьки. Какова вероятность того, что Лёне продадут мясо или овощи немытыми руками в ларьке?

PS Я понимаю, что для вас "гигиена" - это просто смешное слово... но... все-таки!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
> И так ясно, что в Калуге давно по этой части творится беспредел.

А такой берешь, и приезшаешь в Калугу. Ну, с размещением помогу. Смотришь своими глазами - как оно. Бложишь у Каганого... Если наврал я - верну стоимость поездки налом, чо?
Linux Opera
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Смешной какой. Приезжай к нам в Чертаново - последние два года вдоль Сумской почти все первые этажи жилых домов выкуплены под магазины. А еще несколько лет назад переоформить свою квартиру в многоэтажном доме под магазин в Москве было совершенно немыслимо, ни одного не было. А пройдет еще пять лет, Собянин найдет старые жилые нормы и объявит все эти магазины незаконным самостроем, организованным за взятки.

Или вот еще прекрасный пример в моем собственном доме. Дом у метро, но на первых этажах магазинов нет. Один бизнесмен год назад выкупил две квартиры на первом этаже, объединил, сделал ремонт и гранитную лестницу с улицы и приготовился продавать какие-то шубы. И что вы думаете? Понабежали сумасшедшие старухи, написали каких-то кляуз, что они против магазина, и магазин мужику так и не дали открыть. Стоит пустой уже полгода. А ведь мужик своих денег вложил уйму, в кредиты небось влез. Что ему теперь - оформлять нежилое обратно в жилое и продавать как квартиры, если магазин сделать нельзя? Вот такие у нас законы и самострои.
Windows Firefox
 Москва
0
2
Disa
> Приезжай к нам в Чертаново

ненавижу Москву. Мог бы выносить - зарабатывал раза в два больше...

> Понабежали сумасшедшие старухи, написали каких-то кляуз

нет, это были переодетые Путин, Медведев и Собинянин... а! что! где? гражданское общество разве - старухи эти?! не, старух в печку...

> Вот такие у нас законы и самострои.

Вам опять не тот народ подсунули: то вы хотите, чтобы народ сам решал, как те старухи, то вы от власти хотите решительных действий по изолированию старух в клиники. Определитесь, пожалуйста.

Да, следующей болезнью будет "парковка чужих автомобилей" во дворах. Мыслимо ли, чтобы я с 19-00 до 8-00 свой автомобиль во дворе ставил, а какой-то инородец на моем месте с 9-00 до 18-00 парковался?

Ждем высера на эту тему. Вот как раз в Калуге через два года после сноса ларьков форсится эта лабуда.
Windows Firefox
 Москва
0
2
Disa
а, да, Лёёёня! Если только два года, как в вашем Чертаного разрешили вывод первых этажей под магазины, то где рассказ на тему, почему это так нужно и 314здато ранее двух лет? Реально тебя эта тема вот только ща всколыхнула, а до этого гигиена продавцов и нормальные условия труда не волновали? Как так?
Windows Safari Chrome
 Москва
4
1
audiotheater
Ллео, если вдруг ты ещё не заметил, так вот, ты пытаешься втолковать нечто человеку, который:
а) Не может себе представить, что предприниматель, построивший фонтан возле собственного магазинчика, смог провести воду и внутрь:
б) Никогда не слышал о таких средствах личной гигиены как гели для чистки рук и влажные салфетки.
По-моему, он безнадёжен...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Ты прав. Эти тролли всегда набегают на шум и начинают воевать просто "за патриотизм". Для такого человека чтобы поорать не важно, была вода в "ларьке" или это был огромный павильон со всеми коммуникациями.
Opera
 Москва
2
0
Mike Novikoff
> Эти тролли всегда набегают

Вот опять ты используешь слово не к месту.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
1
Leonid Kaganov
А каким словом лучше сказать? Наползают? Напрыгивают? Слетаются?
Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
Тролль, как обычно, только один — со значком «Заслуженный поэт Мордовской АССР». ;))
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Одолевают, проклятые...
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Леонид, Аудиотеатр и Диса.

Я очень часто бывал и бываю в Москве с 2000 года. В Чертаново не бывал, но район Перово, Марьина роща, Савеловский, Севереное тушино знаю неплохо. Всегда и везде были и непрерывно увеличивались числом магазинчики и фирмочки в выкупленых квартирах на 1м этаже.
В городах, где мы живем с Дисой - он в Калуге, я - в Казани (но я неплохо знаю обстановку с этим вопросом в Набережных Челнах, Альметьевске, Зеленодольске). В наших городах с этим нет проблем, если оформлять все по закону.

Теперь по процедуре. Процесс оформления подразумевает получение согласия ВСЕХ жильцов (или ТСЖ, если оно есть) на перевод в нежилое помещение.

Но есть отдельные личности, "умные", которые за небольшие взяточки, а иногда просто бесплатно, нагло, типа никто не заметит, я уже бумажку получу! А когда они спохватятся, то будет уже поздно - у меня будет бумажка! Потому что все они - лохи!

И надо отдать должное логике таких "умных".
А она есть, логика! Ибо если б каждое такое незаконное оформление натыкалось бы на решительный отпор, то никто и не пытался бы обманывать. Но в жизни решительный отпор - в 50% случаев не образуется.

Секрет вот в чем.
В подъезде (и соседних подъездах) живут обычные люди. Казалось бы. Но это на первый взгляд. Эти люди в БОЛЬШИНСТВЕ своем живут очень странной жизнью. Они бдят за соседями, ловят каждое слово и каждый жест друг друга.
И когда приходит общая беда в виде бизнесмена, собирающего подписи согласия соседей на размещение магазина/офиса, то эти странные люди в БОЛЬШИНСТВЕ случаев занимают странную позицию: да, мне на 3-м этаже будет неудобно от такого нового соседства, но моему соседу с 1-го этажа - придет конкретный пипец от хлопанья дверью от толп посетителей, бегуших к нему в квартиру тараканов, грязи от десятков ног, шума грузовых машин, что привозят товар магазинчику, крика пьяных грузчиков и т.д. Т.е. мне, конечно, будет неприятно чуть-чуть, но соседу тогда - ваще пипец! И это здорово!

Это какой-то странный подход к жизни, кстати. Я называю их - быдло. При этом быдло не имеет ярко выраженных признаков. Быдло - не значит небритый алкаш или наркоман. Быдло может быть и в виде красивой дамы, и солидного господина, и молодой красивой девушки, и приятной бабушки или дедушки....

Поэтому "умные" (они себя еще называют предпринимателями, бизнесменами) ведут себя в соответствии с реалиями и используют эту логику: подделывают подписи, не спрашивают согласия, ибо уверены, что даже если и найдется в подъезде несколько адекватных людей, то их заклюет дружный быдлячий коллектив. Параллельно этот коллектив пересобачится друг с другом и в итоге никаких протестов на бумаге они не выразят.

А в целом, мы видим картину, которую я ранее описал в предыдущих постах о сносе построек: некий умный решает, что все вокруг лохи, я - выше закона, потому мы тут смухлюем, там - сунем взяточку, тут "ускорим", там "побазарим", тут "порешаем".... И дело решено.

Предполагаю, что бизнесмен в доме Ллео - аналогичный.
Почему бизнесмен не ведет бизнес и обратно не переоформляет?
А за зачем???????????
Помещение есть в наличии. Переведено в нежилой фонд.

Мешают работать местные? Да хрен с вами! Это даже к лучшему, что сейчас они вмешались, а не во время эксплуатации помещения.

Бизнесмен в другом месте открыл точку, взял кредит по залог этого помещения и счастлив. Даже готово неоплатить кредит и честно отдать помещение, что в залоге. Оно же не портится со временем. А на балансе фирмы стоит. А на фиктивное обслуживание помещения можно списывать массу средств, которые иначе пошли бы на уплату налогов. Кароче, бизнесмен точно не в убытке. Так чо за него переживать?

ПС: а старухи сумасшедшие, как говорит Леонид, они не вечны. А здание в цене не падает.
ППС: при продаже мяса, приготовлении еды - кафе/закусочная, даже продаже кофе или чай вразвес - обязательно наличие умывальника и проточной воды. представляю истерический хохот сотрудников СЭС при упоминании о салфетках влажных....
ПППС: если своими выступлениями я тоже навожу кого-нибудь на мысль о посредственной клоунаде, готов не писАть более. Только скажите.
ППППС: а почему с одной фото, но иногда аудиотеатр в имени пишет, а иногда урюпин?
ПППППС: я счас в магаз поеду, за мсяом, за овосчами, за продуктами на неделю, короче. Буду вглядываться в продавцовы рабочие места на предмет наличия салфеток влажных, а так же фиксировать факты их использования...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Вы передергиваете, разговор был не о том.
Ситуация с магазинами на первом этаже выглядит так, следите за руками:

1. Есть закон, прямо запрещающий устраивать магазины вместо квартир. Его никто не отменял.

2. Поверх этого закона появились (в Москве - лишь в последние пару лет) нормативы-лазейки, позволяющие вопреки закону все-таки переоформить жилое в нежилое.

3. Поверх этих лазеек еще существует практика диктата жильцов, которые вправе на любой стадии прикрыть владение.

Если вам интересны факты, у того бизнесмена, который обустраивал магазин в нашем доме, тоже были собраны подписи жильцов о согласии. Разумеется, не всех жильцов - 95% жителей по уши заняты своей работой и делами, им просто нет дел до этих дворовых собраний и проблем. Я тоже не видел, но бумага с какими-то подписями у него есть - это признавала наша управдом. Все ли жильцы теперь против магазина? Нет. Лично я отказался подписывать бумагу о сносе - сказал, что не вижу вреда в магазинах. Так что по факту идет битва между тремя старухами, которые вчера написали "за" с четырьмя старухами, которые сегодня написали "против".

Но мораль вышеописанного в другом: имеется запрещающий закон + разрешающая лазейка в законе + общественная практика, которая в любой момент может наложить вето. Поэтому если вы бизнесмен и вкладываете свои деньги в предприятие в Москве, вы должны быть готовы, что его в любой момент могут отобрать без суда и компенсации. Например - три дворовые старухи (возможно, им проплатили конкуренты). А скорее всего - Собянин, которые завтра точно так же объявит, что все переводы первых этажей в нежилой фонд были за взятки и незаконны, поскольку вот есть закон, и его никто не отменял.
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Леонид.
Я ведь и не спорю ни капельки!

Я так и говорю, что:

1. бизнесмен(ы) вступил(и) на шаткую почву криминального бизнеса, где владение недвижимостью спорно, где можно не только обогатиться за счет нарушения закона, но и так же все потерять в 1 день.

Лично я в таких аферах принципиально не участвую и не вижу причин менять это правило.

2. и в оценке людей, участвующих в споре, я не ошибся, ибо это везде.

3. Мораль - я полностью разделяю Ваше мнение.

4. сегодня Собянин, завтра другой. Суть не меняется - см. п.1

Ну и в целом: я ж и пытался остановить бесполезные разговоры, ибо все говорят одно и тоже, но разными словами...

ПС: маленькое уточнение. Жильцы не могут прервать владение. Ибо до переоформления в нежилой фонд это все-таки была квартира, честно выкупленная.
Максимум, что можно требовать по закону - восстановить все как было в виде квартиры. А именно - можно ничего не переделывать и просто жить в этом офисе)))) у нас многие так делают - на 2м этаже квартира, а на 1м - офис закрытый. Вход через 1 этаж в квартиру. Почему офис на 1-м этаже? Это мой рабочий кабинет. Почему 5 компьютеров? А мы семьей в CS гамаем вместе...
Windows Safari Chrome
 Самара
1
3
Алекс (yozh73)
За десять лет, что эти сараи стояли, их стоимость окупилась уже раз на сто. Думаю, барыжки и не думают протестовать, во первых, потому, что они глубоко в плюсе, во вторых, сейчас они ищут проходки, где снова приткнуться на подобных же птичьих правах еще годика на два-три-пять-семь и со властью им бодаться не резон - себе дороже выйдет.
Ну а у оппозиции своя свадьба, у них все к одному сводится, из-за чего они этот сыр-бор и поддерживают, хотя пострадавшие их об этом и не просили.
Windows Firefox
 Москва
0
6
Disa
Да-да-да, в детстве, помню, было выражение "собачья свадьба" - ну когда дюжина кобелей за одной течной сукой гонялась. Сейчас поведение интеллектуалов, оппозиции и прочих умственно развитых мне напоминает эту собачью свадьбу - бегут вместе куда-то по запаху, авось и присунет кто. И всегда - вместе, толпою, на запах.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Послушайте, ну право, не всем же как Вы любите - тихо сам с собою...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Насколько я помню, проживание в офисах незаконно. В том смысле, что можно остаться переночевать, сделав вид, что ты заработавшийся сотрудник, но переехать официально с семьей и мебелью и считать это своей квартирой - это вряд ли не нарушит каких-либо законов.

В общем, сейчас там висит грустная табличка "сдается в аренду". Наивная, потому что если магазин шуб запрещен жильцами, то точно так же будет запрещена и парикмахерская, и продуктовый, и сотовый салон и ремонт мобильных телефонов.
Windows Firefox
 Москва
0
2
Disa
> магазин шуб запрещен жильцами

Прямое народовластие. Демократия, итить ее. Вот вы, Леонид, за или против? Я не понял.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Я против демократии, за Путина, за Советский Союз и смерть всем буржуям. Наши люди шуб не носят, наши люди носят ватник с георгиевской лентой. Лично я ношу ватник в Чертаново, мне отлично, и вы тоже носите ватники. Шуба - отрыжка империализма.

Windows Safari Chrome
 Самара
3
0
Алекс (yozh73)
Вот это уже другой разговор. Еще немного и будете говорить это и верить сами себе)))))
Мне интересно - а что, кто-то в самом деле верил, что полтораста миллионов советских русских людей можно так взять и отменить? Изменить правила игры, все отнять, нихуя им не дать взамен и считать, что они сами перекуются и станут с какого-то бодуна жить по списанным с запада правилам? Вписать этим имперцам-азиатам-монархистам в Конституцию обязательную смену царя раз в 4 года а потом париться, что все на это равнодушно забили?
Windows Firefox
 Калуга
0
0
Disa
Леонид, на самом деле у меня для вас плохая новость:

тут дело такое, я торговал в 90-х годах турецкими куртками и итальянскими шапками. Не только в Калуге, в Москве на "Динамо" торговал. И что до торговли шубами - это всегда был высший пилотаж. А уж если человек в сытые нулевые не ушел, как я, во что-то более стабильное и спокойное, типа системного администрирования, то это просто лютый спец своего дела. Вот ты пишешь, три не сильно умственно здоровые старухи смогли найти лазейку в законе и убедить население дома, чтобы закрыть правильно выведенный из жилфонда магазин, и нагнуть съевшего собаку на всяких хитростях торгаша! А он ни в суд не подал, никаким другим образом трех тупых бабок не унял?!

Притом, не думаю, что бабки взъелись на владельца шубмага из-за каких-то реальных причин: ну, например, парковку он нормальную у магазина не сделал, в результате чего джиповладельцы - обычные клиенты шубмагов - парковались на газоне. Ну или подключился, например, в обход счетчика, в результате чего счета на ОДН зашкалили. Такого допустить мы не можем. Следовательно.... сумасшедшие бабки устроили погром и убили несчастного шубопродавца! То есть начались погромы! Беги, Лёняааа, бееееегииииии!!!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
> А скорее всего - Собянин, которые завтра точно так же объявит, что все переводы первых этажей в нежилой фонд были за взятки и незаконны...

А если не объявит ни он, ни следующий избранник московитов - что съешь, или голову на рельсы, например?
Windows Firefox
 Москва
3
0
Михаил
(в сторону) Что же будет, когда, как самострой, снесут первые этажи жилых домов...
Windows Firefox
 Жуковский
0
0
Traun (electro2005)
Ну, честно говоря, вопрос чистых рук в торговле и сфере обслуживания и торговли всегда сомнителен. В том числе - и таджиков в сетевых супермаркетах.
Поэтому всё перечисленное - мыть, ошпаривать, варить/жарить. А покупать готовые блюда - совсем по минимуму в случае необходимости.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Ну, конкретики, как всегда, ноль, одно бла-бла-бла. Разумеется. Другого и не ждали.
Есть, правда, одно новшество: Вы тут тихо сам с собою... Ладно, не буду мешать Вашему интиму с самым любимым человеком ☺
Windows Firefox
 Москва
1
4
Disa
Конкретика проста, я не понимаю, почему вы не видите: в ларьке нет туалета, нет воды. Продавец физически не может мыть руки перед тем, как "свешать" вам мясо или овощи. Да, я знаю, что овощи и руки вы моете перед едой каждый раз, но в мясо возбудители болезней и прочая гнилостная инвазия успевают пробраться не хуже того уксусного маринада.

Это конкретика. Торговля в ларьках продуктами питания без упаковки - недопустима!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
Очередной истерический высер (в Ваших же терминах) существа, которое что-то там себе опять напридумывало, в носу ковыряя, для которого любая власть права (поскольку она, видимо, от выдуманного друга) - но при этом существо никогда не слышало о современных личных средствах гигиены.
Давайте так. Если Вам ещё хочется самого себя поубеждать, что мэр города, который Вы ненавидите, прав уже только потому, что он мэр - пишите любую ахинею. Если Вы пыжитесь в чём-то меня убедить своими глупостями - не отвечайте мне больше, пожалуйста. Правда, это даже смешным быть перестало. Вы очень посредственный клоун...
Windows Firefox
 Нидерланды
2
0
grassy
ни на одном из овощных и мясных рынков продавцы не бегают мыть руки после и до завеса. равно как и в специализированных мясных магазинах и торговых центрах. есть перчатки.
Windows Firefox
 Швейцария
0
0
kto
ну да, лучше не создавать новое, а приватизировать уже готовое. известное дело.
https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1969714.html
Linux Chrome
 New York
1
0
Зокалебала кревая авторизацея
А красный ящик с надписью ПГМ случайно в кадр попал?
Opera
 Москва
5
0
Mike Novikoff
Мимо надписей таких без фотоаппарата не хожу! :-)


Windows Firefox
 Израиль
12
0
Павел бывший Пашка
Земля, пожирающая живущих на ней...
Если вы думаете, что это началось при Пу рыбоглазом, или при большевиках, то нет. Читайте Салтыкова-Щедрина, Чаадаева или еще раньше - Радищева. Сплошные рыдания...
Так что это - Россия в чистом виде.
Даже и большевики произошли тут, а не в ином месте, просто потому, что она оказалась тупее и внушаемее других, о чем упырь Ульянов писал прямым текстом в своих трудах.
Я видел героя, русского богатыря настоящего. Его звали дед Рябинкин из деревни Старбеево, я с ним месяц провел в одной палате в больнице в Химках. Дед этот имел прилавок на химкинском рынке, где торговал молочными продуктами своего изготовления. Сметаной, маслом и прочим.
Если вам кажется, что это ничего особенного, то на минуточку, год был на дворе - 1976-й !
Дед обрабатывал молоко с десятка коров примерно, оформленных, естественно, на разных людей. С огромным трудом добывал корма - в стране, где официально покупка ведра пшеницы или овса приравнивалась к нелегальной покупке боевого оружия по юридическим последствиям!
И он все это волок на себе, почему я и говорю - богатырь!

Далее главное. В палате было еще 6 человек, в основном, работяги с завода Энергомаш. И как они каждый день над дедом измывались! И ты кулак, и ты куркуль, и ты частник-скопидом, и жаль тебя тогда не раскулачили, и мол, сейчас не поздно!
А дед вопрошал: "За что, сынки, я ж вас кормлю!"
А ему в ответ: "Да таких отцов за яйца вешать..."
Однажды дед им выдал, аж орал, что они только жрать умеют, а делать колбасу, масло и сметану разучились в третьем поколении, вставать в 3 часа ночи к коровам никто не хочет, вот умрем мы с бабкой и подыхайте с голоду, сволочи-лентяи!
Руки свои им совал под нос, цвета земли, корявые, типа, это руки куркуля чтоль?

вот такая история.
Остается только удивляться, что такие люди появляются, сколько их ни гнобят в России... Но вы что, надеетесь так вечно будет? Дураков все меньше. А что пропил, то уже никто не отнимет...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
"На что отец Андрей Утесов обнажил десятивершковый хуй свой, лег на Дающий Холм и проебал три раза подряд родную сибирскую землю, с криком и уханьем". (с)
Windows Firefox
 Казань
1
0
list/timurkin (timurkin)
Даже не уговаривайте... не поеду в Израиль!
Я там был.
Там жарко!
И алкоголь дорогой.
И служить еще заставите на передовой....
И все, буквально все подряд, ну прям оооочень другие! Я ж от восторга залебнусь слюной и помру((((
Помру - ибо там работать у вас надо много,
а захлебусь - от восторга, что вас всех прикалывать можно....
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
uncle-luber
Подозреваю, что с этими магазинчиками и палатками не все так просто, как это здесь описано. Так же не просто, как с самим Гафаровым А.Н.

Текст заметки уж больно напоминает что-то типа такого: "мне было так удобно, а теперь этого нет и все стало плохо и виноват в этом - Путин".

К примеру:
>> Я излагаю мнение жителей района,
Возникает вопрос: А сколько жителей района было опрошено, чтобы составилось это мнение ?

Но попробуем прочитать заметку, уточняя данные по ходу текста (как и советует автор):
>> а факты вы можете сами проверить и погуглить
Хорошо - гуглим. Итак, Гафаров Алирза Нариманович, ИП г.Москва:
Разведение сельскохозяйственной птицы
- предприятие ликвидировано, действовало с 22.04.2008 по 14.03.2013 (//sbis.ru/contragents/772803685214/#msid=s1455489737526)
Т.е. с марта 2013 года собственного производства птицы вроде как и нет вовсе. Зато с 13.05.1992 действует такое:
"Тебриз", ООО ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
- Гафаров Алирза Нариманович
- Розничная торговля алкогольными напитками, включая пиво
(//sbis.ru/contragents/7726053132#msid=s1455490048619)

Может это не тот Гафаров А.Н. ? Да нет - вроде как тот:
>> ...научные работы по теме что-то вроде "экономика агропромышленного комплекса".
Гуглим название работы: "Анализ экономической деятельности предприятий агропромышленного комплекса" Т.е. не "Экономика...", а "Анализ экономической деятельности..."
И хоть анализ от самой экономики очень сильно отличается, но это тот самый Гафаров А.Н.
Кстати, на вывеске в магазине вообще было указано: "Президент академии. Академик МАИ..."
Правда, "академия" в данном случае была - "Академия науки и практики организации производства", а "МАИ" - это "Международная академия информатизации": (//fishki.net/1547765-akademija-odnako.html)
Теперь погуглим, что это за "академия" такая:
- Название академии: Международная академия информатизации (МАИ)
- Условия приема: выборная система на основе рекомендации; вступительный взнос - 50 у.е.
- Численность: 15 тыс.; более 500 отделений по всему миру
- особенности: упрощенная возможность получения ученой степени (не признается Государственной ВАК)
(//www.ng.ru/science/2003-02-12/1_academician.html)
А вот тут, к примеру, можно ознакомиться с некоторой деятельностью этой академии - //ufo.chudesamag.ru/wp-content/uploads/2013/03/15_sbornik_dokladov_2011.pdf

Кстати о благотворительности:
>> По средам в его магазинчике малоимущие пенсионеры получали бесплатные продукты — выстраивалась очередь
Гуглим: 2011 год - Более пяти лет в районе Чертаново Центральное реализуется партийный проект местного отделения Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» «Социальная инициатива». В его рамках на базе частного торгового предприятия ООО «ПЕ-НА-1» ежедневно организуются бесплатные обеды для ветеранов и инвалидов. Эту благотворительную помощь оказывает жителям района генеральный директор предприятия, член политсовета местного отделения Партии, депутат муниципального Собрания Алирза Гафаров.
(//smi.mpress.ru/eversion/?id=388&ev=26058)

Да и с выборами оказалось не все так, как в статье написано:
>> Магазинчик Гафарова пользовался в народе таким уважением, что когда Гафаров решил стать депутатом в Чертаново, за него проголосовали все
Гуглим:
Депутатом он становился дважды - первый раз от партии "Единая Россия" в 2008 и второй раз - как самовыдвиженец, в 2012: (//elections.istra-da.ru/person/34935/)

Насчет "проголосовали все" - сильно далеко от истины, гуглим - не более 40% - т.е. даже меньше половины (все - это 100%):(//www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru /region/izbirkom?action=show&root=774130001 &tvd=477413093799&vrn=477413093794&prver=0 &pronetvd=null&region=77&sub_region=0&type=427 &vibid=477413093799)


>> В одном из них появилась приемная, где в определенные часы Гафаров лично выслушивал жалобы и просьбы населения по всем вопросам.
А есть информация о делах, которые он сделал, выслушав эти просьбы - или он просто выслушивал и все ?... Хотя в большинстве случаев и до такого общения не все депутаты доходят...

>> Продукты становились все лучше
Значит ли это, что изначально они были не так уж и хорошо и только с течением времени стали улучшаться ?

Похоже не все так гладко с Гафаровым А.Н. как и со сносом магазинчиков у метро...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
4
Leonid Kaganov
Дядька, ну от тебя-то я этой хуйни не ожидал.

1) Как ты мог заметить, я пишу О СЕБЕ. О том, что происходит вокруг моего дома. И о том, как изменило мою жизнь (рацион и маршруты ходьбы за продуктами).

2) Ты прямо как маленький. Нагуглил, что закрылось ИП, а открылось ООО и... и о чем это говорит? Да ни о чем. Может у него еще три ООО открылось - по торговле, про птице и по сену. Да миллион может быть причин! Я продукты его птицефабрики покупал и после 2013 года - это факт. А как такое могло быть - гугли дальше, ищи емайл Гафарова, съезди в Тверь на фабрику и узнай, на какое юрлицо она оформлена, в итоге найдешь ответ.

И так далее.
Иными словами, ты потратил кучу времени и выяснил, что факты верны: действительно есть такой Гафаров, есть магазин, писал какие-то работы по экономике, был депутатом, развивал агропромышленный комплекс и птицефабрики, а в августе его ларек снесли. Что не так? Всё, что я и писал.

Причем, я предупреждал в первых строках заметки, что излагаю основные факты, а мелкие детали и даты не проверял и они могут быть не точны. Вот мелкие детали и не точны. Хотя оказались гораздо точнее, чем я полагал. А по сути-то чем ты возразишь? Ты порылся в интернете и подтвердил все мои слова и основные тезисы.

Обрати внимание: ты не смог опровергнуть НИЧЕГО. Дурил-мутил с академией, но так и не смог опровергнуть, что Гафаров писал свои работы по экономике. Дурил-мутил с благотворительными обедами, но так и не смог опровергнуть, что ветераны получали обеды на благотворительные деньги, пожертвованные именно Гафаровым. Дурил-мутил с итогами голосования, но так и не смог опровергнуть, что жители района честно избрали Гафарова.

Вопрос: зачем тогда мутить воду? Найди компромат, который опровергает мои слова - тогда поговорим. А все эти глубокомысленные рассуждения, что, якобы, в 1991 году Гафаров ходил по району не в синих штанах, а в зеленых, и значит статья ложь, и "все нечисто с его магазином" - это, извини, козюльки из носа с целью бросить тень на человека. Чей хлеб и продукты ты, кстати, сам неоднократно ел, когда бывал у меня в гостях за все эти 25 лет.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
2
Алекс (yozh73)
Оооо, ну вот он и дьявол, который кроется в деталях)))
И вот уже "не излагаю мнение жителей района", а "пишу о себе".
Вот уже "проголосовали все" превратились в "проголосовали 40 процентов"
А "избирался депутатом" стало "избирался депутатом от партии жуликов и воров", тоже мелкая, ничего не значащая деталь.
Диплом академика, купленный в переходе, это тоже кое о чем говорит.
Не "в его магазинчике пенсионеры получали продукты", а "Партия "Единая Россия" раздавала продукты".
А то кому-то не понятно, что такие социальные акции партией и оплачиваются, в том или ином виде))).
Спасибо, добрый человек, не поленился, покопался в деталях и все стало намного интересней)))
Свидетельство тем более ценно, что дает его лично знакомый Леониду человек, а не мы, мифические ольгинские тролли, цепные псы на службе режима.
Уважаю, когда личные дружеские связи не влияют на объективность суждений, позвольте рукопожать))).
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
audiotheater
Оооо, ну вот он и наш "эрудированный" понторез проснулся!
Так вот, любезный, то выражение, которое Вы изволите якобы цитировать, на самом деле звучит так: "Бог проявляется в деталях, дьявол кроется в мелочах." Такие дела, понторез, такие дела.
Впрочем, кому кто бог, кому кто дьявол...
Windows Firefox
 Жуковский
1
0
Traun (electro2005)
Честно говоря, не очень понимаю, в чём вопросы по сути.

Леонид всегда пишет от себя и своё мнение, чаще всего вполне обоснованное, - за что заслуживает уважения.
40% по району, могу вам сказать чётко - это дофига. А учитывая возрастную категорию голосующих это значит, что человек реально привлёк на свою сторону пенсионеров, и, очень вероятно, вполне конкретными хорошими делами.

Избирался от ЕР - это тоже необязательно жулик. Знаю вполне достойных людей, которые были вынуждены идти от ЕР - просто от них зависят другие люди. Учитывая, что у этого человека бизнес в районе, вполне можно понять.

"Академик" - ну южные и восточные люди вообще склонны любить мишуру и побрякушки, - можно уж и простить. Мы же понимаем, чего это стоит. Возможно, рассчитано на пенсионеров. Если бы звание РАН купил, тогда бы да, криминал.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
1
Алекс (yozh73)
Все эти обстоятельства не имеют отношения к законности сноса ларька.
Однако Леонид счел нужным их упомянуть - и поэтому мы обсуждаем их достоверность. А упомянул он их для привлечения наших симпатий к безвинно пострадавшему торговцу.
Вот товарищ и говорит - не сгущай краски, говори как есть. Голосовали за него не все, служил он в ЕдРо, и бесплатными продуктами раздувал популярность своей партии по партийному поручению.
Все это не криминал, но зачем об этом умалчивать?
Видимо, с законностью ларьков все так же неоднозначно, как и с личностью пострадавшего.
Windows Firefox
 Нидерланды
4
0
grassy
насчет перехода из ип в ооо - полагаю, что это ровно в связи с развитием бизнеса. есть куча штук, которые лицензировать и возить в налоговую ооо легче. вполне логичный шаг.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
audiotheater
Знаешь, старик, тебе Ллео очень достойно ответил, поэтому я только на один пункт внимание обращу:

>> Продукты становились все лучше
> Значит ли это, что изначально они были не так уж и хорошо и только с течением времени стали улучшаться?

Слушай, ну тебе самому-то не смешно? Если ты, к примеру, телефон поменял или комп на более современный - значит ли это, что прежний был не так уж и хорош, и, соответственно, выпустившая его фирма гнала откровенную халтуру? По твоей логике - да, так и есть.
Windows Firefox
 Москва
2
0
grassy
я таки добавлю. есть два завода, выпускающих лучшие на рынке теплицы. первый двадцать лет не вносит изменений в свою главную модель и неплохо живет засчет старых клиентов, принципиально берущих только ее (удлинения, запчасти, крепеж, новые целые). второй каждый год, а то и каждый сезон выводит на рынок новую модель с учетом пожеланий клиентов. прошел ледяной дождь - в подмосковье легло 20% теплиц. выпустили с новым усиленным каркасом, семь человек на нем висеть могут. на рынке появилась система автополива, которая, наконец, не загаживает землю маслом - выходит модель, где ее удобно устанавливать. были жалобы, что разделывать поликарбонат под дверь сложно - упростили. совместимость со старыми моделями стараются сохранять, но это не всегда возможно. тем не менее, для старых (но не слишком древних) клиентов есть запасы под ремонт. одна маленькая линия до сих пор на них ориентирована.
так вот, исключительно вопрос личных предпочтений, продукцию какого из этих двух завода ты выберешь. с одной стороны у первого точно изначально все было хорошо, с другой у второго постоянное улучшение. да, первая не очень удобная, ходить в ней сложно, у стенки грядки поливать проблема. если у стены поставить - прогнется зимой под снегом. серьезный ледяной дождь вряд ли переживет. зато у нее стабильность и ноль изменений. да и дождь такой, все-таки, далеко не каждый и даже не каждый десятый год. зато, купив вторую, лет через пять ты можешь не найти расширений для нее. починить сможешь, а вот добавить к ней два метра в длину без геморроя - не факт.
по логике любера, хорош лишь первый завод. но покупатели голосуют рублем за оба. примерно 50 на 50 все эти годы.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Так исторически сложилось, что я давненько не бывал "в ларьковых краях" своего города (это не Москва). А сегодня заглянул - и увидел груды строительного мусора...

А отсюда вопрос ко всем читателям темы: кто-то может подтвердить наблюдение того же самого в своих краях?

Возможно, произошедшее - централизованная акция масштаба страны?

всего комментариев: 127

<< предыдущая заметка следующая заметка >>