логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
28 февраля 2013
когда стыдно за Иисуса

Дьякон Кураев устроил дивный по красоте наброс. Пересказываю кратко: главный раввин в СМИ поздравил евреев с традиционным библейским праздником Пурим. Краткая суть праздника: евреи жили в Персии, но один высокий персидский чин задумал устроить государственный погром. Он не рассчитал, что еврейкой оказалась любимая жена правителя, поэтому интриган был казнен с семьей по законам того времени, а евреи еще и сами персов в ответ погромили. Короче, выжили, праздник, всем кушать печенье. Однако Кураев возмутился поздравлением раввина и принялся анализировать детали той библейской истории с точки зрения современной морали. И пришел к выводу, что история некрасивая, праздновать ее стыдно, а у еврейского народа «двойные стандарты» — сами в итоге персов порезали, а кричат, будто обидели их.

Дорогой дьяк! В Библии вообще много некрасивых историй. Но там, где одни неграмотные колхозники резали других, где палачи изобретали для живых страдальцев и членов их семей такие пытки и казни, по сравнению с которыми печи Дахау покажутся верхом гуманизма, эти сцены можно объяснить происками отрицательных героев. А лично мне в Библии особенно неприятна одна сцена, за которую реально стыдно. В ней, как нигде, то, о чем вы говорите — двойные стандарты еврейского народа и высокомерие к прочим. Зацените, дьяк, если вдруг не читали Евангелие:

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Св. Евангелие от Матфея 15:21

То есть, как в ЖЭКе: печать в итоге поставили, но нахамили по полной. А делов-то было, как выясняется, на пять минут. Где же твоя хваленая любовь к ближнему и призывы поступать с другими так, как хотел бы сам? Примечательно в этом эпизоде даже не то, что Иисус (сын еврейских родителей и еврейского Бога) в очередной раз говорит, что он бог для евреев, и его не волнуют проблемы прочих народов. Об этом он вообще постоянно говорит, но весь христианский мир делает вид, что это у Иисуса просто были шутки такие. Но самое неприятное, что в этом эпизоде Иисус ведет себя так, как с точки зрения современной морали себя вести неприлично и богу, и святому, и просто гражданину. Поэтому за Иисуса здесь очень стыдно. И в другом эпизоде, где он родную мать выгнал, тоже.

Возвращаясь к теме, достопочтимый дьяк, двойные стандарты — это одну страницу Библии хвалить, а другую тем временем ругать по канонам современной морали. Тут надо определиться: либо Библия целиком — литературный памятник варварских эпох, либо вся она — волей и во имя Господа. Перефразируя старый одесский анекдот, вы уж либо крестик наденьте, либо трусы снимите :)

Библия писалась в те времена, когда на планете с моралью, добротой, милосердием, вежливостью вообще было очень и очень плохо. И не в древней Иудее, Риме и Греции, а вообще везде. Историю Руси почитать, как святые князья детей жгли и родных братьев убивали — нигде не лучше было с моралью, нет. Поэтому если к сегодняшнему дню мир изменился настолько, что даже некоторые сцены самой Библии кажутся неприемлемы для воспитанного человека, то это заслуга именно Библии, которая воспитала нашу мораль своими идеями. Изменила в лучшую сторону, и до такой степени, что некоторые былые поступки, которые в самой Библии считались гордостью и геройством, теперь выглядят хамством и подлостью. А это отличный прогрессорский результат. Ведь если бы мораль ничуть не изменилась, и всё происходящее в Библии по-прежнему казалось нам вполне вежливым и адекватным, это бы значило, что всё зря, и Библии не удалось ничего сделать. А ей удалось. Так спасибо Библии за то, что мы теперь способны разглядеть, как много в ней неэтичного.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке сейчас отключены, надеюсь на понимание.

Windows Firefox
62
8
sumkin_fm
"Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни… Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас… Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию "виндоуз-95" на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой*.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства."

В.Пелевин "Empire V"
это следует понимать как "своих мыслей по этому поводу нет, но вот нашлась цитата"?
Windows Firefox
52
4
sumkin_fm
Ага, так и понимайте :).
Windows Opera
 Обнинск
16
3
При всём уважении к Пелевину, он всё-таки заядлый мистик, причём его мистицизм - неотъемлемый профессиональный инструмент, от которого Виктор Олегович никогда не откажется и из-за которого его тексты, приобретая в художественности силе гипербол, резко теряют в практической применимости.
Практически, в обширной цитате выше сказано: "заимствованная религия - плохая, своя собственная - хорошая". Хотя если переделать смысл на "заимствованная идеология - плохая, своя собственная - лучше", будет более-менее верно.
Хороших же религий не бывает вообще. То же Христианство, к примеру, вовсе не способствовало прогрессу и смягчению нравов, как это утверждает LLeo, а наоборот, поначалу привело к падению великой греко-римской цивилизации и к Тёмным векам с Инквизицией и пытками, отказаться от которых удалось только в эпоху Возрождения.
А смягчение нравов в эту эпоху, равно как и вообще её наступление, вызвал исключительно технический прогресс, потребовавший от работников большего интеллекта, большего творчества и более искреннего трудового энтузиазма. И сделавший тем самым общества, не пожелавшие двигаться по этому пути, менее конкурентоспособными.
Windows Firefox
 Германия
10
0
Artemiss (#2778710)
Извините, Вы перепутали причинно-следственные связи. Не христианство сгубило великую греко-римскую цивилизацию, а её разложение в силу естесственного исторического процесса стало почвой для возникновения христианства.
Тезис о смягчении нравов в связи с индустриализацией тоже не выдерживает критики.:-)
Windows Firefox
35
10
anonymouse (#1016293)
Ух ты, значит, цитата говорит не о том, что кто-то уже сформулировал мою мысль - а об отсутствии этой самой мысли. Интересно. А буквами от Кирилла и Мефодия не западло пользоваться, не?
Windows Opera
 Москва
2
12
bvz (#2777809)
А что Вы называете буквами Мефодия и Кирилла?! Вы, вероятно, не в курсе, что эти два "святых" просто слегка изменили алфавит греческий, сами ни одной буквы не придумав (т.е. заповедь "не укради" была не про них, а существовавшая ранее слаянская глаголица пошла лесом по коньюнктурным соображениям).
Кстати, это классический приём базаро-риторики: подменить сказанное похожей мыслью с противоположным содержанием и довести её тут же до абсудра. Этой теории Вы, вероятно, тоже не знаете - но приёмом владеете в совершенстве.
Linux Ubuntu Firefox
0
1
gromozeka (#2424925)
насколько я помню, историки считают, что как раз таки глаголица и была азбукой, созданной Кириллом.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
вася (#2629528)
Кириллица в нынешнем виде результат собственноручной переделки письменного алфавита Петром I, по образцу латиницы, конечно.
Windows Firefox
10
8
Драугмот (#2373760)
Не надо воспринимать Пелевина как пособие по истории — он, конечно, дядька меткий, но всё же.

Китай замечательно массово импортировал буддизм и то же самое христианство, а Индия — ислам.
Windows Firefox
6
0
yva (#2778970)
Индия импортировала ислам настолько замечательно, что пришлось пол-Индии отрезать.
Windows Safari Chrome
0
0
draugmot
От силы четверть, но распространение ислама это ни разу не остановило.
Linux Safari
9
23
Дым
С учётом того, что господствующая религия в Индии - таки ислам, не вызывает доверия ни автор цитаты, ни цитирующий, ни собсно озвученное мнение.
Windows Safari Chrome
7
0
Кирилл Панькин (#2643181)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Индии - вы уверены, что ислам?
Linux Safari
5
1
Дым
Хм. Странно. Но уели, да. :)
Windows Firefox
 Москва
9
0
Михаил
Это потому, что вы изучаете религии Индии по этому дневнику. :-)

"Как результат - уже к ебеней маме сейчас две трети Индии в исламе."
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
9
0
Adamos
Господствующая - или просто наиболее распространенная?
Индия вроде бы пока светское государство.
Это в России князья от православия не прочь погосподствовать...
Windows Safari Chrome
9
0
Ян (#2654695)
Вы бредите.

"В Индии 80 % населения исповедуют индуизм. Вторая распространённая религия это ислам с около 13 % последователей. В Индии зародились и существуют буддизм, джайнизм и сикхизм. 2 % населения исповедуют христианство."
Windows Firefox
 Москва
11
0
Bubu (#2027783)
То есть не зря мы блинчики весной печем? Слава Перуну!
Linux Firefox
7
1
ryvasy (#2741395)
А зачем вообще разрабатывать религию "в обязательном порядке"? Может, это?... Своим умом и своей совестью как-нибудь?...
Windows Firefox
 Москва
13
0
Bikertroll
Вот что бестселлер животворящий делает
Windows IE
15
0
Самарцев (#2747160)
Мне больше нравится вариант концовки "Спасибо Библии за это".
Windows Firefox
6
0
Иван (#2688382)
А пока Библии не было, кому спасибо, за то, что мораль повышалась?
Windows IE
5
0
Самарцев (#2747160)
Были другие религии, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались.
Windows Firefox
1
0
Иван (#2688382)
Выживает цивилизация. Начиная с обезьян.

Но только евреи умудряются нагло авторские права предъявлять от обязьян, до библии экслера.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
А зачем нужен ©, если все христианские иконы исправно подписаны аббревиатурой I.N.R.I (И.Н.Ц.И.)? :)
Windows Safari Chrome
3
0
draugmot
Ай, какая у них там мораль три тыщи лет назад? :)
Windows Opera
 Киев
6
0
manigor (#2276160)
В СССР, где Библии не было, мораль повышалась благодаря Партии :-) Ну а потом после распада СССР снова благодаря Библии :-)
Windows Safari Chrome
 Mississauga
4
4
Vadimus
Мы вот недавно в крепости Масада были, там пока канатную дорогу ждешь тебе тематический фильм показывают, минут 15, о том как доблестные защитники крепости себя вместе с женами да детьми поубивали, чтобы римлянам насолить.
У тех, кому с детства приучали к почитанию сего подвига еврейского народа, возможно, есть другое его восприятие, но мне как-то мне подобная логика показалась весьма спорной...
Windows Firefox
7
6
sumkin_fm
И где теперь эти римляне? :)
Windows Safari Chrome
 Mississauga
8
1
Vadimus
Есть разные версии :)

Я знаю минимум 2 страны, претендующие на то, что именно они - наследники Римской империи.
Windows Firefox
4
10
sumkin_fm
Они говорят на латыне и практикуют язычество?
Windows Safari Chrome
 Mississauga
7
3
Vadimus
Нет, но их языки произошли от латыни, и они продолжают поклонятся статуям :)
Linux Firefox
 Москва
23
2
Leonid Kaganov
Вас послушать, так и Россия не наследница древней Руси: старославянского не ведает, языческим идолам не молится.
Windows Safari Chrome
4
1
Паша Цветомузыка (#2008240)
"На штандарте виднелись буквы: "SPQR" - сенат и народ Рима. Армия наемников, состоящая из гуннов, мавров и анатолийцев, под командованием славянина, работающего на выходца из Далмации, который правит в Константинополе и не имеет никакого отношения к Риму, - эта армия называет
себя Армией Римской Республики, и ничего странного в этом никто не видит!" (с) Де Камп Лион
Windows Safari Chrome
1
1
cyberworm (#1020312)
Как-то мало)
Как минимум пять: Италия, Германия, Франция, Турция и Россия.
Windows IE
 Москва
5
0
Светозар (#1303470)
Я бы еще добавил США, которые с самого своего основания обожали римскую символику (орел, сенат, капитолий и т.д.) и Румынию, жители которой жутко гордятся своим названием (Romania) и тем, что их язык чуть ли не ближе к латыни, чем современный итальянский.
Windows IE
0
0
Arseny (#2425265)
По-моему, Германия тут примазалась; скорей Австрия.

А почему Франция?
Windows Firefox
0
0
13yearsoldcat (#2654600)
В Риме
Windows Firefox
0
1
sumkin_fm
В Риме итальянцы, потомки варваров, которые развалили Римскую империю.
Windows Firefox
1
0
Маркони (#1890282)
А я думал, Вы спросите: И где теперь эти евреи? ;)
Linux Firefox
 Москва
41
1
Leonid Kaganov
Тут надо понимать, какова была у них альтернатива по тем временам. Если 5000 рублей штрафа и условный срок с запретом занимать руководящие должности - тогда действительно глуповато. А если для воинов мучительная казнь, для жен - насилие и смерть, а для детей - гибель в рабстве на каменоломнях... То может, была логика?
Windows Safari Chrome
 Mississauga
2
7
Vadimus
Сейчас сложно судить, но мне кажется пока человек жив, у него точно больше шансов на что угодно, в том числе навредить ненавистным римлянам, чем когда он мертв.
Linux Firefox
 Москва
32
0
Leonid Kaganov
Вы уверены, что раб в кандалах, семь лет таскающий камни на строительстве дворца под ударами кнутов, пока не умрет от истощения и туберкулеза, сумеет больше навредить римлянам, чем принести им экономической пользы?
Windows Safari Chrome
 Mississauga
4
7
Vadimus
Не уверен. Но так же и не уверен, что немедленная смерть - лучший выход.
Windows Opera
 Обнинск
0
3
Самоубиться-то никогда не поздно.
А вот торговаться насчёт условий сдачи лучше заранее.
Windows Firefox
4
0
vinny-the-poo
Вот все так и думают. А потом — тырк-пырк и уже приходится посылать Красса, чтобы решить проблему. И вообще — огромный пласт художественной литературы так и взывает: убивайте потомков, всех этих Атрейдисов, Скайукеров и иже с ними. Пока они живы, даже в кандалах, нельзя быть спокойным.
Windows Opera
 Москва
6
1
Евгений Кремер
Это же реальная жизнь, а не фильм "Джанго Освобожденный".
Windows Firefox
0
0
Andrew (#2778130)
Смерть через два часа полюбому хуже чем смерть через час (подставить любые значения). Конечно не для верующего в Рай, Валхаллу и прочее.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Abstraction
Спорно. То есть, сферическая смерть в вакууме при всех прочих равных - пожалуй. А в реальности вполне может быть, что этот час жизни ты покупаешь за чужой счёт и по мерзкой цене.
Всё-таки полезно помнить о том, что смерть наступит - рано или поздно, так или иначе, - но прийти к ней можно о-очень разными путями.
Linux Ubuntu Safari Chrome
17
0
byka (#2142513)
Так это классические советские герои. Поменяем название крепости, и национальность врагов - и вот уже пример доблести и героизма.
Windows Firefox
9
3
sumkin_fm
Можно ещё Гебельсов вспомнить, которые приняли яд, предварительно потравив своих детей, вобщем как посмостреть с одной стороны героизм, с другой долбоебизм... такой вот дуализм понимаешь.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
6
3
Михайлов
да-да, за Одессу и Керчь ещё скажите? Раньше "под землю ушли советские герои-партизаны, с семьями, не давали немцам покоя, вредили, как могли", теперь же совестливая экскурсоводша в возрасте уже говорит "чисто русской" группе в ответ на прямо поставленный вопрос - ТЕПЕРЬ этим гордиться не принято, но раньше считалось, что... (см выше. только без "советские"), а теперь - что это были предатели украинского народа, один выстрелил - и селян казнили через одного. Мне интересно становится - как же так устроен советский человек, что полжизни говорил одно, а теперь развернуло - наблюдаю со стороны, потом смотрю - отходит невзначай, таблетку в рот, и выглядит не ахти... У меня в руках минералка, краем подхожу, достаю стаканчик из сумки - возьмите запить? Пьет и шепчет "никогда бы не подумала, что придется, и смогу ТАК", но берет себя в руки и - "группа из Москвы, кто ещё не был здесь - деток оденьте в теплое, у кого есть, под землей прохладно, простынут". Ничего личного, просто заработок на хлеб без масла и простая человеческая забота.
Windows Opera
5
0
Matt (#2753717)
Это в аджимушкайских каменоломнях, что ли? Нам, вроде, ничего такого там не говорили про предателей украинского народа, вам какая-то долбанутая экскурсоводша попалась.
В Керчи вообще с украинским национализмом очень плохо)
Windows Opera
 Обнинск
0
0
> В Керчи вообще с украинским национализмом очень плохо)
Кстати, подтверждаю. С ним там даже куда хуже, чем в Севастополе. Но одно дело Керчь, а другое - туристические экскурсии.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
2
0
Михайлов (#2470669)
Не, в Керчи мы сами ходили, с "местным гидом", который там родился и знает всё. Там всё нормально было, "человек с Москвы" (хотя с Питера же!) язык стёр, приглашая в гости в ответ. ) Было очень интересно и местами опасно! А в Одессе уже по другому поводу просвещались, и пристроились к московской группе, старшим школьникам по летнему обмену. Вот там-то было напряженно.
Windows Opera
 Обнинск
6
0
> Мне интересно становится - как же так устроен советский человек, что полжизни говорил одно, а теперь развернуло
Это не советский человек так устроен, а постсоветский. Причина - в том, что в СССР был слишком сильный перевес в сторону идеологии в ущерб реальному улучшению жизни. Поэтому идеология была настолько сильна, что для её слома потребовалась мощнейшая накачка нигилизма, которая и была проведена, как изнутри (личным примером власть имущих товарищей), так и, чего уж там, снаружи.
В результате получились люди вообще без каких-либо моральных тормозов, но при этом с мощнейшей ностальгией по тем временам, когда эти тормоза у них были. Эти люди уникальны тем, что поддержат любое закручивание гаек государством и любое насаждение архаичной морали Церковью - но сами при этом будут воровать при первой возможности, а искренне верить ни во что и никогда не будут.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
5
0
Михайлов (#2470669)
чото про моральные тормоза навернуто. Гид всю жись проработала в местном краеведческом музее, на пенсии её приглашают, потому что некому туда идти, никому не интересно работать языком и на ногах, но что говорить, а что - не говорить только так спускают бумажки. Шевченко там цитировать "чем больше", и вообще "патриотично себя вести".
Windows Opera
3
21
wall1609
Дорогой дьяк прав!

Зря стал отвечать на реально двойные стандарты двойными историями, не имеющими ни каких существенных связей с ответом Кураева.
Linux Firefox
 Москва
25
0
Leonid Kaganov
Связь прямая - главы той же самой книжки, Библии. Кураева я уважаю, но посвящать ему целые посты в своем дневнике - увольте. Тема сегодняшнего поста - этичность Библии. А не какой-то там дьяк, что-то где-то сказавший.

Поэтому дайте свою моральную оценку вышеприведенной истории с Иисусом. А мы послушаем.
Windows Safari Chrome
 Mississauga
7
1
Vadimus
Тут бы еще неплохо понимать, что именно там на древнеарамейском написано было. А есть многочисленные фокусы тонкости перевода типа "не судите и судимы не будете"

Не то чтобы я библию защищал, просто нас на источниковедении учили критически анализировать любой источник - кто его писал, когда и с какими целями
Linux Firefox
 Москва
14
0
Leonid Kaganov
Ну и с какими же целями писал Евангелие ученик Иисуса Левий Матвей? Поднасрать и попиариться по-вашему? ;)
Windows Safari Chrome
24
0
Паша Цветомузыка (#2008240)
Может у него просто руки из жопы росли. Может быть и такое.
Windows Safari Chrome
 Chatham
11
1
Vadimus
Я не про то, а про другое - я, к примеру, языком, на котором Левий Матвей писал, не владею, соответсвенно я должен верить сначала переводчику с арамейского на греческий, потом с греческого на какой-нибудь еще, с него на церковнославянский (тот еще язык, кто палеографию учил, тот знает "не провозгласит кур три краты как трече отвержешься мене" - это очень адаптированное прочтение), и уж только потом - на русский.
И это только переводы, а сколько было коррекций в процессе переписывания? Где по незнанию, а где и по злому умыслу - кто поручится за то, кто именно эти, совершенно недостойные с точки зрения современной морали, были в первоначальном тексте
Linux Safari Chrome
4
5
Игорь Тарасов
Лео, тут есть интересный ньюанс. Собаки - не является ругательным словом ни в греческом, ни в еврейском. Рассуждение Иисуса выглядит оскорбительным только в контексте русского языка. У нас вообще, куда ни глянь - все домашние (и не только) животные так или иначе оскорбления: козёл, баран, петух, осёл, собака (пёс), свинья, кабан... Но это отнюдь не так в других языках. Просто на русском любой пример, где люди сравниваются с любым из этих животных звучит оскорбительно. В оригинальном примере Иисуса не было оскорбления.
Linux Ubuntu Firefox
3
0
gromozeka (#2424925)
на самом деле проблемы с переводом у тов. Кураева действительно имеют место, он добрую половину своего обвинения построил на фразе из свитка Эстер про женщин и детей, а на самом деле:

http://diak-kuraev.livejournal.com/447315.html?thread=108256[...]
Windows Safari Chrome
 Mississauga
3
0
Vadimus
И так с любой священной книгой...
Linux Safari Chrome
3
0
kwc (#2739163)
Получается сейчас самый распоследний дьяк Курваев, моральнее Исуса Иосича?
это б.г.хульство, антисемитизм, и оскорбление ч.в.
статья ещё внутри у ВВП, но уже по Вам плачет.
Linux Firefox
 Москва
32
1
Leonid Kaganov
А что вы смеетесь? В каком-то смысле да. Например, нет ни одного упоминания, что Иисус уступал в транспорте места старушкам или переводил их через дорогу. И дело, как вы понимаете, не в отсутствии автобусов и дорог: вряд ли бы ему пришло такое в голову, будь они в то время.

С другой стороны, Иисус сделал сокрушительный проруб глубоко в тыл дарвиновской морали "выживает сильнейший", убеждая, что выживает не сильнейший, а тот, кто отказался от насилия и простил врагов. Иисус оказался, как мы видим, прав - сильнейшим по итогам стал он, хотя его и казнили. Это была бомба, неслыханная революция в морали. Но она до сих пор плохо осознана. И даже тот, кто настолько вежлив, что уступает старушке место в трамвае, навряд ли готов так просто простить какого-нибудь своего врага.
Windows Firefox
5
0
anonymouse (#1016293)
Никому не в обиду, а просто литературного спора ради - не соглашусь насчет "революции в морали". У Ницше в "Антихристианине" довольно логично все объясняется, имхо. Если есть сила уничтожить врага, добродетель видят именно в этом. Если нет такой возможности - хорошо бы сделать добродетелью прощение, смирение и тд. Та же воля к власти, вид сбоку.
Windows Opera
 Москва
0
4
Пётр
Вот всегда хотелось спросить у атеиста, который признаёт историчность Иисуса: кем вы Его считаеете?
Понятно, что не Богом, я имею ввиду следующее. Был такой Человек. Называл Себя Господом Богом: он врал? Или был такой удачно помешанный? Или как вы считаете?
Mac Safari
0
1
anonymouse (#1243370)
Т.е. правильно ли я тебя понимаю, Лео, что в Китай или Индии уступать дорогу старушкам в транспорте не принято и принято не будет? Что мусульмане, у которых Иисус (Исса) просто один из пророков сделали большую ошибку и им культурного света не достичь?

P.S. «Выживает сильнейший» не дарвиновская фраза, она старше, лень искать автора.
Windows Safari Chrome
 Москва
14
1
Foster (#2234659)
Иисус-то может и простил, только поднял христианство не он, а те, кто не прощали, и ставили людей перед выбором - крестись или умри.
Mac Safari
12
1
pavel.gubarev
Интересно, почему Вы приписываете моральный прогресс именно христианству.
Альтруизм (в том числе парохиальный, как в приведенном отрывке из Писания) появился и развивался именно благодаря эволюционным (дарвиновским) механизмам; нет никакого противопоставления "дарвиновской морали" и какой-то еще другой морали, они все биологически обусловлены, и работают не только у религиозных людей, но и у всех прочих живых существ -- начиная от дрожжей и заканчивая обезьянами.
Windows Safari Chrome
1
1
iisus
Плохо осознан факт существования вселенной, а роль христианства в улучшении морали осознана вполне сносно.
Windows Opera
 Обнинск
19
0
> С другой стороны, Иисус сделал сокрушительный проруб глубоко в тыл дарвиновской морали (выживает сильнейший), убеждая, что выживает не сильнейший, а тот, кто отказался от насилия и простил врагов.
LLeo, не наезжай на Дарвина, ок? К его теории так называемый "социал-дарвинизм" не имеет никакого отношения. Нет в теории эволюции слова "сильнейший", а есть понятие "более приспособленный", означающее в различных условиях совершенно различные, вплоть до противоположных друг другу, вещи.
Реальные последователи Дарвина - тот же популяризатор науки Марков, к примеру - очень чётко видят закономерности, с математической точностью приводящие к вымиранию именно тотальных эгоистов и способствующие выживанию наиболее разнообразных по своему составу сообществ.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
1
0
sem40 (#2601697)
Таки, евреи пережившие египтян, римлян, шумеров и прочие народы тихо смеются над вашим тезисом.
Windows Firefox
1
0
sumkin_fm
Да жизнь полна парадоксов, сейчас у последнего лоха в кармане может лежать электронное устройство, которое сложнее и совершеннее лучших образцов электроники, скажем 80х годов.
Windows Firefox
1
0
vinny-the-poo
Это парадокс?
Linux Safari Chrome
27
10
Alex (#2612838)
Уважаемый Лео. Все что ты написал - чистой воды демагогия. Точнее один из ее приемов - "Подмена тезиса".
Да, ты с блеском доказал, что Иисус тоже совершал нехорошие с точки зрения морали поступки. Но тов. Кураев наезжал на евреев не за то, что у них в Торе их герои что-то нехорошее делают, а за то, что они сейчас, в наши дни, устраивают по этому поводу праздник. Что-то я не припомню христианского праздника посвященного описанному тобой некультурному поведению Христа.
Linux Firefox
 Москва
23
34
Leonid Kaganov
Дорогой христианин Алекс! Как давно ты и твои родители перестали праздновать 7 ноября, праздник Октябрьской революции, день насильственного захвата власти с последовавшей всенародной резнёй и зверским убийством царской семьи, включая женщин и малолетних детей?
Linux Safari Chrome
34
8
Alex (#2612838)
А с чего ты взял, что я христианин?
Кстати это еще один демагогический прием - переход на личности.

Вообще я агностик и что к христианству, что к иудаизму отношусь одинаково - скажем так, неположительно.
Windows Firefox
9
4
Евгений
Так и правильно же сделали. Если бы не было созданных царем/дворянами предпосылок, то и не случилось бы ничего. И даже известно, что попыток было несколько. Довели же народ.
Windows Safari Chrome
10
1
Sam (#1018445)
Во-первых праздновался , все таки, день революции, а не день расстрела царской семьи.
Во-вторых пункт первый можно смело отбросить и открыто признать - да советская власть придерживалась политики двойных стандартов!

Ну и что? Какое это имеет отношение к празнованию евреями Пурима?
Windows Firefox
0
0
не робот
Праздник - лишь символ. 7 ноября - символ единства и воли народа, как 14 июля во Франции или 4 июля в США. Скажете, это тоже варварские праздники? У каждой нации есть свои устоявшиеся ценности и традиции, а на наших традициях каждые 100 лет кто-нибудь крест ставит. Хотите праздник - будет вам праздник, хотите героев - откопаем Минина и Пожарского! и так с вековой цикличностью.
Windows Firefox
6
4
13yearsoldcat (#2654600)
Леонид, а Вам кажется нормальным что евреи законодательно запретили неонацистам праздновать холокост, а сами празднуют холокост персидский? :) Не, я конечно понимаю что евреи лучше персов, но демонстрировать то так очевидно это зачем? :)
Linux Opera
6
1
Саша (#2776807)
Леонид, вы передергиваете. Куртка писал не об этичности того что происходило тогда, а об этичности празднования того, что абсолютно аморально с современной точки зрения.
Windows Opera
1
0
beast
Этичность празднования и определяется этичностью празднуемого события, не так ли?
Windows Safari Chrome
7
0
Sam (#1018445)
Да причем здесь то, что произошло много-много столетий назад. В истории любого народа можно найти неприглядные события. Но все это в прошлом. И, как говорится, сын за отца не отвечает.
Вопрос в том, с какой позиции народ оценивает эти события- сожалеет о них или гордится. Современных немцев, же никому в голову не приходит упрекать, что их предки совсем недавно уничтожили гораздо больше народу (а том числее и евреев), чем Мордыхай. А теперь представь, что они бы начали праздновать день пуска в эксплуатацию Освенцима...
Linux Firefox
 Москва
9
1
Leonid Kaganov
А в чем неэтичность праздновать спасение своих предков от запланированной гибели?

Евреи еще празднуют исход из Египта. Или вы тоже думаете, что они празднуют не сам этот судьбоносный для народа побег из рабства, а ту миску, которую спиздили в Египте на дорожку?
Linux Safari Chrome
1
1
Alex (#2612838)
Ну вот, наконец-то ответ по существу поднятого вопроса, а не сентенции на тему "сам дурак".

Я абсолютно не знаток еврейской истории, но у Кураев есть ответ на это возражение Лео -
"Мардохей же от имени царя составил указ о предстоящих погромах: "о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить"
...
Это указ, изданный тогда, когда всякая опасность, нависшая было над евреями, была уже отстранена, когда им уже принадлежала практически вся власть в персидской империи. Есфирь вытребовала у царя указ, позволяющий евреям уничтожать всех по своему желанию, уже после казни самого Амана "

То есть, получается что Пурим это празнование не спасения предков, а именно геноцида персов.
Может быть Кураев, что-то не так понял в этой истории или все же он прав?
Windows Firefox
 Германия
1
1
Artemiss (#2778710)
Аморально это было бы, если бы евреи начали праздновать Пурим, условно говоря, вчера. Но традиции этого праздника исходят из глубины веков! Начинать трактовать Ветхий или Новый завет, да и любой другой религиозный текст с точки зрения современной этики и морали имеет смысл, но не с такой целью. Ну правда, Кураеву или ещё кому-то что, жалко, что у евреев есть своё подобие карнавала? Это ведь единственный по-настоящему весёлый праздник у евреев:-)!
Windows Safari Chrome
 Mississauga
0
0
Vadimus
Вот тут-то и есть конфликт.

Либо это вековая традиция, и тогда нефиг копать под ее истоки и считать книгу, ее описывающую - священной.

Либо книга таки священная - и тогда нельзя спрятаться за "это давно уже празднуется, все привыкли, первоначальная мотивация не подлежит оценке в рамках современной морали".
Linux Opera
2
2
Саша (#2776807)
Леонид, вы передергиваете. Куртка писал не об этичности того что происходило тогда, а об этичности празднования того, что абсолютно аморально с современной точки зрения.
Mac Safari Chrome
18
0
Анна (#2678320)
Начала читать, как "дьявол Кураев"
Linux Firefox
 Москва
27
0
Leonid Kaganov
Дочь моя, жестоко беснуешься ;)
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
самый адъ начинается в исходнике, после слов "Три примера из современности:" немедленно выпил и
Linux Opera
1
0
bubbo
Горшочек масла вам в руки!
Linux Ubuntu Firefox
8
23
ввести имя: (#2765033)
вали в свой израиль!
Windows Opera
 Москва
24
0
ffffffffffffffffffffffffffff (#2776713)
Ждал этого камента...:(
Mac Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
1
ябло.ко (#1371756)
А можно мне вместо него?
Windows Safari Chrome
 Mississauga
3
1
Vadimus
Вы уверены, что Вам там понравится? ;)
Mac Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
ябло.ко (#1371756)
Не-а. Но попробовать можно.
Windows Safari Chrome
 Mississauga
1
0
Vadimus
Это да, главное, не спутать туризм с иммиграцией :)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
katerina.krivtsova
Замечу офтопом, что в сиквеле, в Деяниях, гл.10 Бог Петра учит толерантности, хоть тот упирается, и приказывает идти и проповедовать всем остальным. С этого-то все и пошло дальше.
Windows Safari Chrome
9
0
Паша Цветомузыка (#2008240)
Дьяк забывает, что евреи не подставляют щеки.
Windows Firefox
 Израиль
10
4
garik64
Древние евреи древними евреями. Это их заморочки, но вот современные израильтяне... Праздновать дворцово-постельную интригу, убийство Амана и его десяти детей и резню (даже не бунт, а милостиво одобренную свыше резню) - это как-то за пределом моих представлений. Для детей это весёлый фестиваль, но кто постарше, чётко знает, ЧТО ИМЕННО он празднует. Нет, не понимаю.
А дьякон такой Кураев, что и говорить не о чем.
P.S. Тема этак на 400-500 комментов. Качественная тема.
Linux Firefox
 Москва
30
8
Leonid Kaganov
Странная логика. А вы сами всегда точно знаете ЧТО ИМЕННО празднуете? Даже когда дарите девушке цветы и поздравляете с днем Святого Валентина?

Сначала Валентин был римским пресвитером. Потом римляне влили ему в жопу свинец. Потом отрезали яйца. Потом заставили их съесть. И только потом отрубили голову. Произошло, это во времена императора Caesar Marcus Aurelius Claudius Augustus. День его смерти стал праздником влюбленных и вообще большого секса не из-за анально-генитально-оральной пыточной схемы, а потому что надо было вытеснить из обычаев римского народа праздник Луперкалий. Мораль: как бы я не провел этот день, боюсь, что Валентин провел его еще хуже.

(c) http://el-mariachi.livejournal.com/739.html
Windows Firefox
 Израиль
7
8
garik64
> А как вы тогда день Святого Валентина празднуете?
Я - никак. А те, кто празднует, думает не о Валентине, а о своей половинке. В отличие от.
Linux Firefox
 Москва
22
2
Leonid Kaganov
Так вот вы и ответили на свой вопрос: все, кто празднуют, думают о празднике, а не забытых исторических реалиях.

В Новый год, кстати, когда встречают Деда Мороза, тоже мало думают о его прообразе Санта Клаусе - святом Николае Чудотворце Мирликийском. Здравствуй, дедушка Мороз, борода из ваты:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/St_[...]
Windows Firefox
 Израиль
15
6
garik64
Я же написал: "кто постарше, чётко знает, ЧТО ИМЕННО он празднует". Они вовсю косплеят Эстер и Мардохея - это главные герои праздника. Проходят костюмированные представления, история Пурима расписана в книжках и т.д. Они - знают.
Два года тому я написал в своей, тогда ещё живой, жежешке - скопирую сюда:

"Насколько я понимаю, праздник должен бросать на празднующих какой-то светлый отблеск. Возвышать празднующих, иначе какой же это праздник? "Ура, мы победили Наполеона и отмечаем день Бородина". "Мы объединились для великого дела и теперь отмечаем день Революции". И так далее, вплоть до Рождества и Пасхи. Одним словом, праздник - это "ах, какие мы молодцы". Другой вопрос, что Наполеона на самом деле не побеждали, а революция скорее повод для траура - но реальность с праздником никак не связана - иначе, повторю, какой же это праздник?

Скажем, в чистом поле сошлись две армии - могучая и хилая. И в день решающий битвы предводитель могучей оказался скорбен животом, воевать не смог, хилая армия отошла без потерь и осталсь цела. Вы можете представить, чтобы выжившие праздновали "День поноса"? Я - нет. То есть праздновать будут, но наверняка что-то другое, более благородное. Во всяком случае, унижающие подробности спасения будут благополучно забыты.
...
Когда Амана ввели к царю, "спина его было согнута, а уши ему оборвали". Представляете? Два окровавленных кусочка хрящей. И дырки на их месте... Обязательное праздничное блюдо в Пурим - треугольные печенюшки - так и называется: "уши Амана". Приятного аппетита!"
Windows Firefox
6
0
Евгений
А когда Деда Мороза придумали? Просто я всегда думал, что Санта Клауса уже в XX веке ввели в коммерческую эксплуатацию, а что прообраз у них с Дедом общий вообще роли никакой не играет, в России/СССР Дед Мороз вообще никакого отношения к религии не имеет, в отличие от Мистера "Святого" Клауса. Так что еще неизвестно, кто у кого дедушку прихватизировал.
Windows Safari Chrome
0
1
lucif
А откуда мнение, что Санта прообраз Мороза? Дед Мороз вполне себе языческий персонаж, многократно упоминаемый в сохранившемся славянском эпосе и литературе.
Windows Opera
 Москва
4
1
Пётр
Таки это не хорошо, когда человек не знает, что он празднует.
Но у вас здесь мысль, с которой стоит согласиться: первопричина праздника может быть весьма далека от того, что люди, собственно, празднуют. И рядовой еврей вполне себе искренне может считать Пурим праздником чудесного избавления от опасности.
Но здесь есть и другой момент.Есть религиозные и нерелигиозные евреи. Для вторых Пурим-это действительно на 90% повод хорошо выпить.
Но для первых всё совсем не так. Понимаете, религиозный еврей не может не соотносить Пурим с библейскими событиями. И тут возникают те вопросы. которые поднял отец Кураев. То есть, он критикует иудеев. которые осознанно празднуют то, что, по его мнению, праздновать аморально. Если таковых нет вообще-то отец протодиакон, конечно. выстрелил мимо цели.
Linux Firefox
 Москва
19
0
Leonid Kaganov
Так это вообще тренд сезона: вместо того, чтобы задуматься, все ли морально делаю я, предлагается настойчиво искать, не делает ли чего аморального ближний. Вдруг праздник аморальный справляет, песенку не в том месте поет, во время гимна не встал... Изначально-то идея была политтехнологов расколоть общество для своих политических игр. Но так заигрались, что до сих пор играем.
Windows Opera
 Москва
4
1
Пётр
С одной стороны-очень христианская мысль. С другой-вы же не отказываете себе в удовольствии покритиковать Единую Россию, например? Нет, чтобы в своих грехах разбираться))
Вообще, критические замечания-это вполне себе нормальное явление, хотя, разумеется, гораздо полезнее было бы затвориться в келье и молиться.
Тот же отец Андрей критикует разных людей и самые разные события.Вы против того, чтобы он о. Чаплину оппонировал? Или не соглашался с законом "Димы Яковлева"?
На мой взгляд, его пост (а это только слегка дополненная глава из его книги "Как делают антисемитом"-рекомендую, кстати) вполне себе полезен.
Windows IE
 Москва
39
1
Светозар (#1303470)
на день расстрела чикатило
маньяки все приходят в лес
друг другу дарят чикатилки
и шепчут я тебя убью
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2470669)
Выходит, что праздник этот "истинен" не для христиан, а именно для католиков?
Windows IE
 Москва
5
0
Светозар (#1303470)
А почему, собственно? Святой Валентин канонизирован до схизмы (причем задолго до), значит он такой же православный святой, как и католический. Святой Патрик, например, тоже, кстати.
Windows Safari Chrome
6
4
Паша Цветомузыка (#2008240)
В CCCР во время ВОВ погибло 26 миллионов, но 9 мая празднуют почему то победу. Пипец.
Windows Firefox
 Израиль
24
3
garik64
"...Это праздник со слезами на глазах".
Windows Safari Chrome
2
0
Антон Деникин
Интереснее первопричина празднования 23-го февраля. Выходной ведь, то есть государственный праздник.
Windows Opera
2
5
beast
Победа может быть и "пирровой".
Вот выигравшим войну СССР называть неверно. Выиграл тот, у кого прибыло, а не тот, кто последний флажок воткнул.

Зато регулярно праздновать победу - нормально, а успешную бизнес-операцию... ну, отметил раз, и забыл...
Windows Opera
0
0
kven (#2664017)
остаться в живых за победу не считается, надо думать
Windows Safari Chrome
2
3
Паша Цветомузыка (#2008240)
Евреи помнят каждого своего погибшего и называют это Холокостом. А русские празднуют победу вместо того что бы оплакивать погибших. И при этом любое упоминание Холокоста вызывает бурление говн - задрали постоянно из-года в год это вспоминать!! Евреи тем и отличаются от других тем что ПОМНЯТ ВСЕ.
Windows Opera
1
0
beast
Не считается. Иначе любая недобитая жертва оказывается "победителем", неясно, в какой области.
Windows IE
1
1
Пользователь интернета (#2779205)
Бред какой-то.
Если сначала волк у тебя полстада перетаскал, а потом ты его застрелил - это победа или нет?
В килограммовом эквиваленте вроде как и нет, а по здравому смыслу вроде как и да.
Windows Opera
2
0
beast
Никакого бреда, так и есть: в килограммах мы измеряем одно, а в символических атрибутах победителя - другое.
"В килограммах" - это выигрыш. В ситуации с волком положительного выигрыша у пастуха нет, цель в минимизации затрат.
В смысле "кто кого" - да, пастух победил. И чем раньше, тем лучше.
Положительный, безоговорочный выигрыш в этой ситуации у волчьей стаи. И чем дороже обошлась победа пастуху, тем больше выиграли волки.
Windows Firefox
 Германия
2
1
Artemiss (#2778710)
Они радуются и празднуют не потому, что убили Амана, а потому, что не были убиты сами. Тут было или-или. Глобально, народ стоял перед углозой уничтожения. И, "шерше ля фам", пронесло. Ну как же не радоваться? И, кстати, Амон был наказан именно тем способом, который он придумал для наказания предателя, Вы ведь Ветхий завет читали, согласитесь? Отсюда, кстати, и мораль - "кто на нас с мечом"... Ой, это из другой оперы:-)
Linux Safari Chrome
 Болград
3
20
Vitaliy Fust
Вот пока ты не пытаешься рассуждать о религии, всегда читаю с удовольствием )) А иначе - когда как :(
Linux Firefox
 Москва
10
1
Leonid Kaganov
Порассуждайте вы, я с удовольствием послушаю.
Windows IE
16
2
Самарцев (#2747160)
Хотя данный отрывок на первый взгляд кажется примером обыкновенных отношений библейского бога с людьми, после вдумчивого прочтения он представляется едва ли не соединительным звеном Ветхого и Нового Заветов. Надо помнить, что Христос тоже человек. Для человека же, как ни для кого, характерна корректировка собственных представлений в связи с окружающей действительностью. После вышеописанной беседы он убедится, что не только "овцы Дома Израилева" способны "велико верить", и примет решение спасать всё прогрессивное человечество.
Windows Safari Chrome
3
7
Паша Цветомузыка (#2008240)
тоже человек? ты совсем на голову ушибся?? ЕРЕТИК!
Windows IE
11
0
Самарцев (#2747160)
Учи матчасть! Учи матчасть! Какая часть в слове "богочеловек" тебе непонятна? Или ты считаешь, что божественная половина заслоняет в нем человеческую, лишая возможности приходить к верным выводам, отбрасывая ложные концепции?
Linux Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Красиво обосновал.
Windows IE
0
0
Пользователь интернета (#2779205)
Только нынешние его последователи почему-то не хотят корректировать свое мировоззрение.
Windows Opera
 Москва
8
4
Пётр
О да, "нахамить" и устроить массовый геноцид-это явление одного порядка. Как раз в Новом Завете Иисус нигде не призывал к каким-либо насильственным действиям, а, наоборот, пресекал их: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали:Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;ибо Сын Человеческий пришел не губить души
человеческие, а спасать."(Лк 9:54-56)
Поэтому-это какая-то особая слепота,когда человек не видит, насколько революционно Евангелие по сравнению с Ветхим Заветом.
Насчёт, того, что Иисус-только для евреев. можно привести Его слова о римскогм центурионе: "Говорю вам истинную правду: еще ни у кого в Израиле Я не встречал такой веры. Но вот что Я говорю вам:многие придут с востока и с запада и усядутся за пиршественный стол вместе с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном. А те, кому было предназначено Царство, будут изгнаны вон, во тьму, где будет плач и зубовный скрежет."(МФ 8: 11-12)
Как согласовать высказывания, приведённые вами и мной-это вопрос отдельный и давольно-таки разработанный. Инет в помощь.
Мне только удивительно, что вы так храбро демонстрируете своё невежество: дескать Иисус-для евреев, глупые христиане этого не замечают.
Про "нахамил" можно так же приводить доводы: "Иисус решил испытать женщину, как Бог испытывает человека" Или: "Иисус хотел показать своим ученикам, насколько смиренным должен быть человек, чтобы получить у Бога просимое" Вы, как я понимаю, из всех возможных трактовок знаете только одну-Иисус,дескать, опустил бедную мать ниже плинтуса, и, самоутвердившись, нехотя исполнил просимое.
Вообще, это показательно-как человек понимает текст, многое можно о нём узнать.
ЗЫ: я очень надеюсь, что отец Андрей заметит этот ваш пост и найдёт время дать развёрнутый ответ на него. Очень интересная вышла бы дискуссия, я считаю
Linux Firefox
 Москва
20
1
Leonid Kaganov
Насчет "устроить массовый геноцид" - читайте библейские главы про Всемирный Потоп. Пока что в человеческой истории не было ничего близкого по масштабам к тому, что устроил Господь ;) Персидские конфликты на национальной почве, резня армян турками и Вторая мировая просто отдыхают :) Да и Хиросима/Нагасаки по сравнению с Содомом/Гоморрой, считай, тоже легко отделались.
Linux Safari Chrome
1
1
Alex (#2612838)
Ну за потоп иудеи и христиане отвечают в равной мере ;)
Windows Opera
 Москва
3
13
Пётр
И опять же: вы сравниваете несовместимые вещи: действия Бога и человека. Если я возьму топор и убью соседа-это преступление и вообще нехорошо. Если Бог убъёт его Своей Рукой-значит, были причины.
Вообще, вы идёте по тем же вопросам, по которым прокатывается любой думающий неофит. И это прекрасно, я считаю))
Но вернёмся к нашим гоморрам: "не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?"(Бытие 18: 23-24) Потом идёт долгий диалог, в результате которого Господь даёт обещание не истреблять города, если найдёт в них хотя бы 10 праведников.
А теперь посмотрим, кто были эти неправедники: "4Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом 5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.
6Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; 8вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." (Бытие 19)
Понимаете? Весь народ-от мала до велика? Если столь ужасные грехи были возведены жителями С. и Г в норму, то уничтожение их -это не жестокость, а своего рода дезенфекция-чтобы не заразили кого ещё.
Про Потоп информации не так много и она не такая подробная. Смею предположить, что там было что то похожее, только ещё в больших масштабах.
Но ещё раз-это Бог решает когда и в каких масштабах кого наказывать. Мы здесь уподобиться ему не можем. Поэтому и ваши сравнения Потопа с геноцидом армян-это сравнение пальца с... ну, вы поняли.
Linux Firefox
 Москва
27
4
Leonid Kaganov
Пётр, если всё на свете решает только Бог, и лишь он истина, то нет ни малейшего смысла с вами разговаривать, если вы - не он. По всем вопросам следует обращаться непосредственно к этому высшему разуму, не тратя время на беседы с себе подобными ничтожествами. Логично?
Windows Opera
 Москва
9
16
Пётр
Бог решает не всё. Помните. этот типа коварный вопрос: "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" Ответ: "да, и этот камень-человек" В том смысле, что Бог осознанно умалил Своё всемогущество для того, чтобы оставить нам свободу воли. Поэтому и возможны в нашем мире различные ужасы.
Но это никак не означает, что Он не может оценивать, хорошо или плохо человек воспользовался своей свободой и, соответственно, вознаграждать или наказывать его.
Великий Потоп, Содом и Гоморра-эти примеры, призванные показать, что в грехе существует точка невозврата, после которой чаша терпения Господа переполняется
Mac Safari Chrome
16
1
Владимир (#1977652)
"Если я возьму топор и убью соседа-это преступление и вообще нехорошо. Если Бог убъёт его Своей Рукой-значит, были причины."
Очень люблю этот тезис. Особенно, когда пытаются связать, скажем, детскую смертность с божьим промыслом. И не просто детскую смертность, когда "Бог дал - Бог взял", а запредельный, мучительный ад несовместимый с жизнью, например, Синдром Арлекина.
Windows Opera
 Москва
7
12
Пётр
А вы уберите из этого рассуждения Бога, сразу раздражение уменьшится.
Вот смотрите: есть адская болезнь у ребёнка. Какие варианты реагирования на это несчастье? Лучше впасть в депрессию или как-то действовать?
Если действовать-то как именно?
И в итоге наилучшее решение-это действовать так, как буд-то бы весь этот ужас-Божье испытание.
То есть: смириться с тем, чего нельзя изменить и делать всё, что в твоих силах.
Понимаете? Даже, если человек не может принять Бога, который послал ему такое испытание, для него же лучше, если относиться к своему горю как к божьему испытанию. Парадокс, однако.
А если всё же вернуть в эту ситуацию Живого Бога-то будет надежда на Его помощь и милосердие. И награду. И утешение, которое он окажет ребёнку в Жизни Вечной.
А бессмысленный бунт-типа как Ты посмел так со мной поступить!-никуда не приведёт
Windows Opera
 Москва
9
0
Кирилл
>Если я возьму топор и убью соседа-это преступление и вообще нехорошо. Если Бог убъёт его Своей Рукой-значит, были причины.

А вот, допустим, стоите вы в церкви, молитесь, и в ответ на вашу молитву слышите в голове голос, которым Бог говорит вам, что вы — рука божия, и должны зарубить соседа топором, потому что он грешник, или в него демон вселился, или что бы кого-нибудь из его родственников испытать как Иова, у которого Бог детей поубивал, или вас испытать, как Авраама? А к кому вы первым пойдёте советоваться, к психиатру или батюшке? А если голос велит никому не рассказывать?
Windows Safari Chrome
4
0
olympic
Вы реально думаете, что человек дошедший до такого состояния будет объективно рассуждать?
Windows Opera
 Санкт-Петербург
2
0
Михайлов (#2470669)
выведи их к нам, мы познаем их - да-да, дезинфекция, как же.
Windows Firefox
 Германия
6
0
Artemiss (#2778710)
Если логически продолжить Вашу мысль, то и казнь Амана и его семьи - тоже дело рук господних. Именно так и считают верующие евреи. Да, я продолжу эту мысль, нарушу табу, но есть какие-то фанатически верующие евреи, которые исходя из этой абсолютной веры считают, что массовое убийство евреев во время Второй мировой - наказание на неверие и "плохое поведение". Но многие другие евреи, чудом выжившие, наоборот, верить перестали. "Каждый выбирает для себя". А в цивилизованном обществе не принято поучать других, если они своим поведением никому не вредят. (Это я о Кураеве)
Windows Safari Chrome
29
3
Raivo (#2776527)
Иисус погиб за твои грехи. Если ты не грешишь, значит, Иисус погиб зря!
Windows IE
0
0
Самарцев (#2747160)
"11-11-11"? Вроде бы главный злодей этого фильма говорил что-то похожее? А Вы впервые познакомились с подобными взглядами на просмотре этого фильма? «Мужчина или женщина, совершившие какой-либо грех… пусть исповедаются в грехе своём», как говорит Библия.
Mac Safari
1
0
Забыл Пароль
Он все так и спланировал? Ну казнь и тд?
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
вася (#2629528)
Ну, типа да. Он еще на тайной вечере весь расклад объяснил.
Windows Safari Chrome
 Chatham
4
0
Vadimus
Есть такой рассказик, "Если у змея не получается" - о планете, где Адам с Евой упрямо отказывались от познания добра и зла.

Чуть целую планетную систему не разнесли :)
Windows Opera
 Москва
11
4
ffffffffffffffffffffffffffff (#2776713)
ПАПРОБЫВАЛ)))))))))))))БЫ((((((((((((ТЫ!!!!!!!!ТАК В МИЧЕТЕ)))))))))))ИЛИ СЕНАГОГЕ!!!!!!!!!!!!!
Windows Opera
 Москва
4
11
Пётр
Кстати, да. Стал замечать что эта форму психологической защиты стала распространённой: не можешь привести аргументы-окарикатурь сам вопрос.
Я про то, что иудеи и мусульмане действительно отреагируют на оскорбление своих религиозных чувств хораздо более неприятным для оскорбителей образом, чем это сделали христиане.
Это всем понятно, но признавать как-то не хочется.
Поэтому будем юродствовать.
Windows Opera
 Москва
12
3
ffffffffffffffffffffffffffff (#2776713)
Христиане такие христиане. Надо сжечь оскорбителя религиозных чувств, а они другую щеку подставляют. Где они этого набрались, почему так от мусульман отличаются? Ответы затерялись в веках...
Windows Opera
 Новосибирск
14
0
vvs (#2713490)
Христиане терпят, терпят, а потом говорят - никакого бога нет, товарищ, и под снос и храмы, и его обитателей.
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
25
0
Коржик
Буддисты! Буддисты отреагируют сильнее! Переродятся, например, в жабу, и задушат до смерти.
Windows Opera
 Москва
3
1
Пётр
Поэтому про дацан никто ни разу даже не упомянул
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
8
0
Коржик
Да уж, синагога - не дацан, не запоешь. А запоешь, так пожалеешь. Сколько подлые иудеи матерей-одиночек по зонам пересажали - не счесть.
Windows Safari Chrome
17
0
Антон Деникин
))))))
Я представил пение пусек в дацане ))))
Выйдут монахи и начнут аккомпанировать.
Windows Opera
0
2
Chlorian (#1141388)
Искренне не советую проверять.

На Шри-Ланке вон немецкие туристы нашли в безлюдном месте статую Будды и стали возле нее кривляться и фоткаться. В полицию настучал владелец фотостудии, где они додумались фотки напечатать. И хотя самого события никто из местных не видел, суд выписал немцам по полгода тюрьмы с отсрочкой за неуважение к Будде - не за оскорбление чувст верующих даже.
Linux Ubuntu Safari Chrome
7
0
byka (#2142513)
Ацтеки вообще сердце вырезали каменным ножом, на вершине пирамиды, посвященной Кетцалькоатлю.
Вот где веры-то было!
Windows Firefox
 Израиль
18
0
garik64
Вы считаете, это "юродствование" - про мусульман/иудеев? Вообще-то оно про тех, кто заявляет "мусульмане бы с тебя кожу спустили, а мы только рожу разобьём". То есть "они большая куча говна, а мы кучка поменьше, значит, мы хорошие".
Windows Opera
15
0
Chlorian (#1141388)
О том, насколько отвратительна такая позиция, четко высказался не кто иной, как диакон Кураев:

"Сегодня считается хорошим тоном помечтать о том, как бы этих девиц послать выступить в мечеть или отдать на ночь в казарму десантников. Что это означает? Только то, что таким мечтателям надо пойти к психотерапевту, у них явная внутренняя психическая проблема — фрустрация. Когда у человека внутренний кризис, когда присутствует расхождение между принятым им долгом нравственным или социальным и его реальной жизнью, это расхождение его самого травмирует, ему неудобно в этой принятой им же системе ценностей.

Есть такой грех или болезнь — вуайеризм — подглядывание, как грешат другие. Когда православный человек говорит: «А вот их бы в мечеть!» — это диагноз «вуайеризм». Сам не могу, но хоть посмотрю, как другие это делают, и в этом получу удовольствие.

Давайте честно скажем: мы мечтаем стать Пакистаном. Люди, будьте логичны. Если вы вступаете на какую-то тропинку, интересуйтесь, куда она ведет. И извольте при этом признаться, что вы ошиблись религией, что вам тесно в Нагорной проповеди, у вас в душе горит закон талиона («око за око, зуб за зуб»). Ваше право! Но, тогда, может быть, вы честно скажете, что на самом деле вы хотите остаться в мире Ветхого завета".
Windows Safari Chrome
23
0
CrazyBert
Вот тут у меня логика ломается. На чем основан этот вывод?

"Поэтому если к сегодняшнему дню мир изменился настолько, что даже некоторые сцены самой Библии кажутся неприемлемы для воспитанного человека, то это заслуга именно Библии, которая воспитала нашу мораль своими идеями. "
Windows IE
 Екатеринбург
20
1
Митрий (#1018434)
Не у тебя одного. "Если мы чувака били палками, а он до сих пор жив, значит выжил он благодаря нашим палкам."
Windows Opera
 Санкт-Петербург
3
1
Михайлов (#2470669)
Всё, что не убивает...
Windows Safari Chrome
8
1
braintunic
А это вовсе и не вывод, силлогизма же здесь нет.
Насколько я понимаю, утверждение насчет "заслуги Библии в изменении мира к лучшему" - это гипотеза, и гипотеза довольно здравая.
Правда я не уверен, что в наше время эта историческая функция Библии все еще актуальна:)
Windows Safari Chrome
1
0
olympic
Мне кажется, что вы переоцениваете людей. В наше время.
Windows Firefox
 Richardson
26
2
Михаил (#1684620)
Кстати, Бертран Рассел был совсем противоположного мнения по этому поводу:

«Вы помните, что он сказал: "...не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..." (Мф 5:39). Слова Христа не выражали какой-либо новой заповеди или нового принципа. Лао-цзы и Будда применяли этот принцип лет за 500 или 600 до Христа, но разве христиане принимают этот принцип на деле?»

и далее:

«Именно эту идею внушают нам приверженцы христианства — будто все мы погрязли бы в пороках, если бы не придерживались христианской религии. А я полагаю, что как раз те люди, которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение дел. В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками; миллионы несчастных женщин были сожжены на кострах как ведьмы; и не было такого рода жестокости, которая не была бы пущена в ход против всех слоев населения во имя религии.

Взгляните на мир вокруг себя — и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, — все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире.»

(Это из лекции/статьи «Почему я не христианин». Но он вообще про библию и её отрицательную роль в истории неоднократно высказывался.)
Windows Firefox
2
0
Григорий Горин (#2743929)
«— Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
— Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать» — «Тот самый Мюнхгаузен».
Linux Ubuntu Safari Chrome
1
0
byka (#2142513)
вера и логика? Взаимоисключающие параграфы.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
Foster (#2234659)
Кстати, сами евреи на рубеже тысячелетий задавались вопросом, что именно библия создает грехи, то есть нейтральные по сути деяния объявляет грехом, заставляя терзаться людей в самобичевании.
Windows Firefox
1
1
В.K. (#1021368)
"Дьяк" и "дьякон" - вообще не синонимы.
Windows Opera
 Новосибирск
2
0
vvs (#2713490)
как бухгалтер и главный бухгалтер?
Windows Firefox
 Москва
3
1
nikvi[email protected] (openid/openid.php)
Нет, как статист и статистик. Википедию, хотя бы, почитайте.
Windows Firefox
 Richardson
3
0
Михаил (#1684620)
«Дьяк» у него прозвище. В оригинале:
Диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)

(А Википедия сообщает, что оба произошли от одного и того же греч. diakonos — служитель.)
Windows Firefox
5
0
grassy
поскольку дума сейчас собирается принять закон об отмене иностранных слов, думаю, следует оба этих термина заменить традиционным россиянским "служивый".
Windows Firefox
 Москва
4
2
[email protected] (openid/openid.php)
О, Леонид, ты не первый, кто придумал рассматривать божию благодать как поставляемую услугу и оценивать качество сервиса - протестанты таки были раньше. Собственно, за это нам их и ставят в пример - за умение усмотреть монетизацию и в воспитании детей, и в защите родины, и в божией благодати.

Лучше зацени несколько другой наброс от другого блоггера:
"Принципы украинской государственности знали еще древние евреи. Сейчас поясню.

Был такой чувак Аман, устраивал евреям холокост, короче Гитлер. Как у каждого гитлера, жена у него была еврейкой.

Против холокоста восстал чувак, которого звали Мордехай. В основе восстания конечно была борьба с холокостом, но тайной целью была мировая революция. Короче, Сталин.

Дальше все по обычному сценарию, с обычным исходом.

Так вот, истинная и конечная цель праздника Пурим — чтобы не отличить гитлера от сталина, это вам каждый еврей сегодня подтвердит. Понимаете?"
Windows Opera
1
0
anonymouse (#1016718)
А Украина тут при чем?
Windows Firefox
6
0
[email protected] (nikvic.ru)
И Лужков?!
Windows Opera
3
2
Chlorian (#1141388)
Видимо, витиеватая мысль этого самого блогера отталкивалась от вывешиваемых на Украине плакатов, где Сталин приравнивался к Гитлеру. Ну как же ж, эти великавасталина путают с собакойгитлером, а те на праздник путают Амана с Мордехаем, где-то тут патриот рассмотрел остроумные параллели и кинулся делиться с народом.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Artemiss (#2778710)
Блогер был козёл безграмотный и всё переврал! Одно дело - трактовка, другое дело - распространение заведомой лжи.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Есть ощущение, что никому из комментирующих не довелось прочитать "Дело непогашенной луны" Рыбакова (ака Хольм ван Зайчик).
А вот Кураеву этот материалец кто-то подбросил...
Linux Firefox
11
0
anonymouse (#1514051)
сейчас вам расскажут, что вы не имеете права толковать библию, т.к. неверующий (или неправильно верующий). универсальная отмазка, хотя и бессмысленная и ничем кроме отсутствия ответа по существу не обоснованная. но т.к. религия основана на циркулярной логике (когда один догмат основан на другом, а другой по цепочке на первом), действует безотказно на ЦУ, ибо всё что говорит поп есть для них истина.

вообще что-то доказывать верующим нет никакого смысла, ибо основная ценность в религии для них - освобождение от необходимости думать, а для понимания аргументов спорящего надо делать именно это - думать. зачем, если можно спросить у попа? а читать какую-то библию для них и вовсе уму непостижимо - это же думать надо, зачем, если куратор всё перескажет простым и понятным языком.
Linux Firefox
 Киев
1
2
Esteban Garcia Estrada
А чем подтвердены сведения изложенные в Пятикнижии, кроме самого Пятикнижия?
Все могло быть не совсем так, как там изложено, или вообще не так, или не было.
Windows Opera
4
0
Chlorian (#1141388)
Это не имеет значения для дискуссии. Люди, которые празднуют и одобряют тот или иной поступок литературных персонажей, вполне реальны, и разговор касается исключительно того, что они могут сделать сами и чего от них ждать. А персонажи если и жили, то давно умерли, не о них идет спор у Каганова с Кураевым.

Если кто-то горячо одобряет поступок старика из баллады "Вересковый мед", а кто-то горячо осуждает, то это предмет серьезного разговора, для которого не имеет значения историчность того несчастного старика.
Linux Firefox
 Киев
0
1
Esteban Garcia Estrada
что-то в ваших рассуждениях глубоко ложное.

т.е.: есть интерпретация некоторой ветхозаветной легенды, сложившаяся в умах Каганова и Кураева. они значит руководствуясь каждый своей интерпретацией легенды, (по-видимому отличающейся в деталях), ведут спор, исходя каждый из своих моральных норм, происходящих наверное из разных традиций, не вполне ясных для постороннего наблюдателя.
А посторонним наблюдателям, значит, нужно принять одну из сторон в этом споре. (Голосование включить "Праздновать ли евреям Пурим?", "Одобрять ли евреям поступки ветхозаветных евреев? И вообще." "Высказыватся ли Кураеву по темам ветхого завета?")
Windows Opera
6
0
Chlorian (#1141388)
> руководствуясь каждый своей интерпретацией легенды, (по-видимому отличающейся в деталях)

Они не выражали отличий в деталях истории. Античный рассказ стар и всем хорошо известен. Они спорят о том, чем руководствуются представители такого-то этноса, участвуя в таком-то торжестве, какие моральные ориентиры считают для себя значимыми и какие поступки считают для себя допустимыми. Леонид говорит, что люди как люди, празднуют, чтоб напиться, порадоваться и заодно соблюсти народную традицию. Кураев же подозревает агрессию, национализм и этический релятивизм.
Mac Safari
0
0
Rost (#2278513)
Этический релятивизм - основа основ любой жизнеспособной системы ценностей (системы ценностей способной распространиться в обществе и способствовать его выживанию, а не разрушению)

С точки зрения этического абсолютизма мы все должны немдленно пожертвовать большую часть того что имеем в пользу голодающих африки, принять в свои дома неустроенных мигрантов и вообще жить не ради себя.

Однако виживают и преуспевают те общества, где ценность интересов окружающих ранжирована в соответствии с их удаленностью от субъекта. Семья, друзья, коллеги, сограждане, и далее по убывающей, вплоть до жителей далеких стран.
Mac Safari
0
3
Григ (#2427347)
Леонид, дьяк и дьякон - это две большие разницы. Единственное замечание.
Linux Ubuntu Firefox
2
6
kolemik
про крестик и трусы — да наоборот же!!! :)
Linux Ubuntu Firefox
1
3
kolemik
чего минусуете?
в оригинале:
[в бане] Иван Моисеич, вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
Windows Opera
3
0
vova_vt
Перефразируя старый одесский анекдот, вы уж либо крестик наденьте, либо трусы снимите :)
Linux Ubuntu Firefox
1
0
kolemik
ааааа...
просто мне сразу прям резанула картина обрезанного с крестиком, что я даже вырвал её из контекста :)
Linux Ubuntu Firefox
5
1
kolemik
и кстати да, забавно видеть, что государство, позиционирующее себя как самое пострадавшее от нацизма вовсю ведёт политику "господствующей нации"...
Windows IE
1
1
olafandw.mail.com (#2484008)
Кураев - тролль православный. Жуткое сочетание блогера и священника. Ради красного словца не пожалеет и отца.
Windows Opera
0
0
Камил (#1017508)
Кураев сто лет уже про Пурим рассказывает.
"Как делают антисемитом" — архизабавная книга. Всем рекомендую, особенно неверующим.
Windows Firefox
 Литва
2
0
KillerBeer (#1021535)
"Не пожалеет и Отца", тогда уж.
Windows Opera
3
1
Камил (#1017508)
Женщина была язычницей, попросила еврейского фокусника ("сын Давидов") чудес. Но ее за это даже не прогнали, хотя надо бы побить. Потом она попросила Бога и незамедлительно получила.
Вроде Ллео в Союзе родился, а читать не умеет. Разочарован.
До Матфея Вы, к сожалению, не доросли. Читайте Марка:
"24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была ЯЗЫЧНИЦА, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери."
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2142513)
Из написанного не следует, что "бес вышел из ее дочери".
Он СКАЗАЛ так матери, одержимой верой, и вера же должна была заставить мать успокоиться, так как она верила ему.

Психотерапия.

Что же происходило с дочерью ранее и потом - про то неведомо.
Windows Opera
0
1
Камил (#1017508)
а из продолжения следует:
"30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели."
Только к теме дискуссии не имеет уже отношения.
Ллео оскорбился, что женщину назвали собакой (собака женского рода — дикое оскорбление в нашей стране с уголовной культурой). Ну так мусульмане неверных до сих пор так называют. А Ветхом Завете паганцев вообще убивать полагалось.
Windows Firefox
1
0
grassy
мама родная, второй раз в жизни вижу слово "паганцы". первый был в переведенных промптом и исправленных энтузиастами субтитрах к аниме "хеллсинг". огромное спасибо за неоценимое эстетическое удовольствие!
Windows Opera
0
0
Камил (#1017508)
)) рад, что заметили
Исконный смысл слова, к сожалению, слишком заезжен, и теперь пренебрежительно называть язычника лучше моим вариантом. Тем более, что он ближе к оригиналу.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Artemiss (#2778710)
Извините, а это не через "о" пишется? Поганцы?
Linux Ubuntu Safari Chrome
6
0
byka (#2142513)
Верно.
Женщина, убежденная в том, что в дочь вселился бес, приходит с просьбой к тому, в чью помощь она верит, он ей говорит что все исправилось, она идет обратно и видит, что все исправилось.

Ну и где написано про то, что происходило с дочерью?
Написано про то, что происходило с женщиной, верящей в бесов и бога.
Если бы она не верила - то не пошла бы унижаться, или не увидела бы результата.
Она видит, что бес есть =>
она верит, что обращение должно помочь =>
теперь она видит, что беса нет.

А был ли бес?
Windows Opera
1
6
Камил (#1017508)
а Вам и Марка читать рано
Windows Firefox
3
0
Иван (#2688382)
Смешно.

До Библии вообще-то мораль тоже повышалась.
Windows Opera
2
0
Doctor Wholmes (#2435454)
Оффтоп:

Леонид, с 1 сентября в силу вступает закон, согласно которому школьное образование и здравоохранение в России переходит на платную коммерческую основу (http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html). Закон уже прошел и 3 чтения, и президента, так что отменять его некому. Очень хотелось бы увидеть освещение этого вопроса, если Вас не затруднит. Особенно в связи с его противоречием статье 43 Конституции РФ.

Если вкратце - государство теперь оплачивает школьникам несколько базовых предметов. Речь идёт о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придётся заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Linux Ubuntu Firefox
14
0
Коржик
Государству не нужны грамотные люди, ибо грамотный человек может вдруг задуматься: "почему это вот не так, а вон то - не эдак, и почему страна - самая лучшая, а живем в говне по пояс?". А гражданин новой России должен уметь а) написать донос или заявление, уметь прочитать статью в газете б)при случае допросить пленного, в)посчитать сдачу, г)быть в силах держать лопату и д)знать биографию вождя.
Windows Firefox
2
2
[email protected] (nikvic.ru)
И да, Леонид, ты пишешь:

"Тут надо определиться: либо Библия целиком — литературный памятник варварских эпох, либо вся она — волей и во имя Господа."

Возникает интересный вопрос: почему людям так сложно принять идею, что Библия документирует развитие отношений Бога и человека в динамике? Что это и не "свод законов", и не "исторический очерк", и не "учебник этики"? Откуда такая бинарность?
Windows IE
 Москва
35
1
Светозар (#1303470)
Боян, конечно, но если зашла речь о попытках соотнести описанное в Ветхом Завете с современными нравственными нормами, вспоминается знаменитое письмо некого анонимуса американской проповеднице доктору Лоре:

Уважаемая доктор Лора!
Спасибо за то, что вы делаете, просвещая людей в изучении Закона Божьего. Из вашей передачи я многое узнал, и теперь я стараюсь поделиться этим знанием с как можно большим числом людей. Например, когда люди начинают защищать гомосексуальный образ жизни, я просто напоминаю им, что согласно книге Левит 18:22 это мерзость. Этим спор и заканчивается.
Но мне, тем не менее, нужен ваш совет относительно некоторых моментов в Божием Законе, и как лучше их исполнять.
1. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Господу благоухание (Левит 1:9). Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?
2. Я собираюсь продать мою дочь в рабство, как указывается в Исходе 21:7. Как вы думаете, при ее возрасте в сегодняшней ситуации какова была бы справедливая цена за нее?
3. Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением.
4. Согласно Левиту 25:44, я действительно могу владеть рабами, мужчинами и женщинами. причем они должны быть куплены из иных племен. Мой друг утверждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не канадцы. Не могли бы вы разъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?
5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо работать. Исход 35:2 четко определяет, что такой сосед должен быть предан смерти. Мой моральный долг убить его самому, не так ли?
6. Моему другу кажется, что хотя есть моллюсков отвратительно (Левит 11:10), это все же менее отвратительно, чем гомосексуализм. Я не могу согласиться с ним. Как нам быть?
7. Левит 21:20 указывает, что я не могу приблизиться к алтарю Господню, если мое зрение повреждено. Я вынужден признать, что пользуюсь очками. Мое зрение должно быть 20/20, или же в этих требованиях есть какое-то пространство для маневра?
8. Большая часть моих приятелей стрижет волосы, в том числе и волосы у висков, хотя это полностью запрещено Левитом 19:27. Какую смерть избрать для них?
9. Из Левит 11:6 я знаю, что прикосновение к шкуре мертвой свиньи делает меня нечистым. Могу ли я играть в футбол, или же следует надевать перчатки?
10. У моего дядюшки есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, высаживая два разных сорта зерна на одном поле, а его жена также нарушает, надевая одежду, сделанную из двух разных сортов пряжи (хлопково-полиэфирное волокно). Дядюшка также склонен сеять проклятия и богохульства. Действительно ли следует с известными трудностями собрать все население города, чтобы забросать их камнями? Левит 24:10. Разве нельзя просто сжечь их силами нашей семьи, как мы поступаем с людьми, которые спят со своей родней по мужу/жене? Левит 20:14
Я знаю, что вы старательно изучали подобные вопросы, поэтому я уверен, что вы можете помочь мне. Еще раз большое спасибо за то, что вы напоминаете нам о том, что слово Божье вечно и неизменно.
Ваш ученик и обожающий поклонник.
Windows Safari Chrome
6
1
Паша Цветомузыка (#2008240)
Это восхитительно!
Windows Opera
 Москва
1
1
Кирилл
Почитайте блог Германа Стерлигова, там и смешнее есть. Только всерьёз.
Windows IE
 Москва
4
0
Светозар (#1303470)
Это да. Утверждение, что все ученые - колдуны, и их нужно уничтожать, произносимое на полном серьезе в XXI веке, да еще и посредством Интернета, неиллюзорно восхищает.
Windows Opera
 Москва
3
0
Кирилл
атмосферное видео от Weird Al:
http://www.youtube.com/watch?v=lOfZLb33uCg
Linux Ubuntu Firefox
3
1
gromozeka (#2424925)
Ответ р.Эли Бар Яалома - http://imenno.livejournal.com/163884.html
Windows Firefox
0
1
Идиотъ (#2575765)
Первый ответ приколен, остальные - уг какое-то.
Windows Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Комментарий там зато хороший:
«К п.9, насчет футбола. Так это еврейская игра!
Именно евреи англии оказались вынуждены играть в мяч, который в англии обтягивали свиной кожей, НЕ ПРИКАСАЯСЬ К НЕМУ РУКАМИ. Отсюда же вратарские перчатки. И удар головой был нестрашен, поскольку голову защищала ермолка. А вот "штрафной" удар за игру рукой приводил в исполнение судья, уполномоченный по пп. 5, 8 и 10.:)»
Windows IE
 Москва
0
0
Светозар (#1303470)
Автор письма, надо полагать, имел в виду американский футбол, где мяч таки таскают руками. Но коммент все равно жжот. :)
Windows Safari Chrome
1
1
coolwolf0
Аа-а-а!! Хатуль там жжот нереально!!! Читать всем ;-)
Linux Ubuntu Firefox
0
0
gromozeka (#2424925)
Да не сказал бы, что жжот... Просто попытка абсолютно серьёзно ответить, с позиции рава. Но с соседями на храмовой горе и дочерью-программистом действительно весело получилось :)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
2
Foster (#2234659)
Кто бы сомневался, что у евреев комментирование священных текстов и решение спорных вопросов из-за их, текстов, неоднозначности и устаревания, является официальной наукой.
Так что неравные весовые категории и типа серьезные ответы не прикрывают маразм попытки в современном мире руководствоваться архаичными установлениями.
Тем более, что заданы были, имхо, не самые скользкие вопросы.
Linux Ubuntu Firefox
2
1
vfork (#2261828)
Фантастический мудак и демагог. Надо же, а его заочно до этого уважал...
Windows Firefox
2
0
kyty3ob (#2650487)
Досточтенный Ллео, не сочти за наезд. Просто дружеское буквоедство.
Ничего не имею против авторских неологизмов и Достоевского с его сакраментальным "оставьте так". Однако:
Есть два разных слова "досточтимый" и "достопочтеный". Как "расплывчатый" и "размытый". Если "размывчатый" употреблено намеренно - самоаннигилируюсь.
Windows Firefox
11
1
булыжкин (#1893225)
Представлял Иисуса этаким смиренным терпилой, а он, оказывается, и нахуй послать умел.
Windows Opera
9
0
Чинк (#2778064)
"Но сын Анны книжника стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!
После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер".
Linux Ubuntu Firefox
5
0
Коржик
Ай да шалун!
Windows Firefox
0
0
булыжкин (#1893225)
Это детство Иисуса? Тогда удивительно, как из такого избалованного своим могуществом ребёнка не вырос кровавый и капризный тиран.
Linux Ubuntu Safari Chrome
1
0
byka (#2142513)
Повелевать телами - одно, повелевать умами - много большее.
Windows Opera
9
1
Чинк (#2778324)
Это Евангелие детства от Фомы.

Когда где-то в районе 3-го Карфагенского собора все фанфики, написанные к тому фремени об Иисусе, христиане собрали наконец вместе, прочитали и стали думать, что из этого включать в канон - данную вещь, разумеется, отнесли к апокрифам.
А вообще фанфиков про Иисуса к тому времени было очень много, самых разных.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2142513)
Почему-то напомнило про Штирлица:

Однажды Штирлиц шел по лесу и увидел в темном дупле два красных глаза.
- Дятел! - подумал Штирлиц.
- Сам ты дятел! - подумал Борман.

Теперь это называется, видимо, фанфики...
Windows Safari Chrome
3
0
Старый (stary71)
Вам в этом месте совершенно необходимо привести ссылку на первоисточник (каковым является апокрифическое "Евангелие детства", не вошедшее в канон). А что, правда, все решили, что этот эпизод взят из библии? :)
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
0
0
Коржик
А разницы? Ну не включили в канон, дабы не разжигать и не омрачать.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
garik64
По-моему, "не разжигать и не омрачать" попов на Халкидонском(?) соборе волновало меньше всего. "Давайте уже наконец договоримся, а то несерьёзно. Метим в мировые религии, а ругаемся, как какие-нибудь греко-римляне. Поодиночке нам мир не зохавать!"
Windows Safari Chrome
2
0
Boris (#2740696)
Буквально недели 3 назад по "Эху Москвы" была передача, в которой некое духовное лицо разъясняло суть именно этого отрезка. Мне это объяснение напомнило всем известный трюк с доказательством того, что 2 + 2 != 5

Вот ссылка:
http://echo.msk.ru/programs/kniga/1009046-echo/#element-text
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
1
0
Коржик
По-моему, в тексте как раз доказывается, что 2 + 2 == 5.
Windows Safari Chrome
0
0
Boris (#2740696)
Верно :) Ошибочка вышла
Windows Opera
 Новосибирск
0
0
OHOTOJIE (#2007116)
Буддисты тоже так "отжигали" как христиане всех мастей?
Windows Opera
2
0
Камил (#1017508)
Буддисты круче. Они по сей день в Мьянме мусульман тысячами мочат.
Но сами мусульмане намного круче буддистов — они первым делом своих же лупят. И, вроде, только у них за отступление от веры смертная казнь, причем, это официальное уголовное законодательство нескольких государств.
Windows Safari Chrome
0
0
Антон Деникин
Была такая статья и в уголовном праве России, отказ от веры, либо переход в иную веру был преступлением и мог караться смертью.
Windows Opera
2
0
Камил (#1017508)
Вы не поняли. Буддисты сейчас, в 2013 году режут мусульман, за то, что те мусульмане. Сейчас в Индии христианского проповедника могут запросто убить (и убивают) только за то, что он христианский проповедник. Сейчас, в 2013 году в ОАЭ за отступление от ислама положена смертная казнь, и видные муфтии заявляют, что без такой меры ислам бы не продержался до наших дней.
Windows Safari Chrome
2
1
Антон Деникин
Я понял, спасибо.
Видите ли, мне кажется, что наша Азиопа опережает Азию лет на 150 в развитии, и на столько же от Европы отстаёт.
Windows Opera
0
0
Anonymouse (#2028828)
> И, вроде, только у них за отступление от веры смертная казнь,
Россиянские мусульмане негодуют от такой заявы (лично пробовал тролить). Отмазываются всем чем могут, говорят что это перевод какой-то кривой. (Хтя в педивики довольно однозначно утверждается, что да, есть такая исламская традиция.)
Windows Safari Chrome
4
2
ostorojnii
Мне кажеться, я нашел логическую ошибку в Ваших рассуждениях. Кураев против празднования сейчас неэтичных событий прошлого. А в Вашем примере никакого празднования сейчас неэтичных событий прошлого нет. Ну и небольшую подмену понятий. Погромы и неэтичные события все-же это две большие разницы. Но наброс - хороший. :)
Windows Safari Chrome
2
0
olympic
А вообще конечно поговорка про чужой монастырь и свой устав - это как раз про Кураева. Ему-то какое дело что там евреи празднуют?
Linux Firefox
 Киев
3
2
Esteban Garcia Estrada
ну тут рекурсия запускается:
А говорит: - Кураеву не должно быть дела до того, что празднуют евреи.
Б говорит:- Тебе, А, какое дело что Кураеву есть дело до Пурима?
А говорит: - Тебе, Б, какое дело, что мне А есть дело до Кураева.
и т.п.
(продолжать до конца этого мира)
Windows Safari Chrome
3
0
olympic
Точка в этой дискуссии звучит как то так:
"Каждый дрочится как ему хочется. И хрен с ними".
(Между прочим - основоположный догмат либерального мировоззрения, того самого которое сформировалось во многом на основе воспитанных библией моральных ценностей.)
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
2
0
Коржик
Что, впрочем, не мешало большинству, дрочащему каким-то одним способом, на протяжении всей обозримой истории человечества массово выпиливать тех, кто дрочил, с их (большинства) точки зрения неправильно. В том числе, ссылаясь и на Библию, мол там-то вот написано, как дрочить, а все кто дрочит не так, те как бы и не дрочат совсем.
Windows Safari Chrome
5
0
olympic
Увы, к сожалению до сих пор еще не все человечество познало дзен этой нехитрой мудрости. И врятли когда нибудь познает)
Сейчас, принятие этой мысли - отличительная черта передовых цивилизаций.
Windows Opera
1
2
Камил (#1017508)
Кураев связывает 8 марта и Пурим. Одно дело, что евреи празднуют, и совсем другое — то, что нас всех заставляют праздновать.
Windows IE
 Москва
1
0
Светозар (#1303470)
Кто вас, собственно, заставляет? И кто заставляет Кураева?
Windows Opera
0
2
Камил (#1017508)
Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник такой небольшой страны как Россия. Если не знаете, где это, посмотрите в Википедии.
Windows IE
 Москва
4
0
Светозар (#1303470)
И что? В чем проблема-то? Если вам не нравится, что это выходной день, то можете в этот день работать, никто вас за это не осудит и к кровати привязывать не будет, работодатель только "спасибо" скажет.
Или вы считаете себя лично обязанным праздновать все государственные праздники РФ, даже те, которые вам не нравятся? Тогда расскажите мне, пожалуйста, как вы празднуете 12 июня. Гимн весь день слушаете?
Windows Firefox
 Германия
3
1
Artemiss (#2778710)
Мужчина! И Вам в тягость, что хотя бы 1 раз в году в стране продолжают отмечать международный (!) женский день? Что 1 раз в год отдавали должное несчастным советским бабам "я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик", которые тащили на себе, как минимум, втрое больше, чем среднестатистический мужчина, работая в три смены наравне с ним, рожая и выращивая, часто в одиночку, детей, таща на себе всё домашнее хозяйство?! А Вы хотели бы отказать женщинам в праве распоряжаться своим телом, так как они считают нужным? А знаете ли Вы, что в Союзе даже самая порядочная, верная и добрая женщина всегда могла оказаться в ситуации, когда ей приходилось делать аборт. Средств предохранения практически не было, и так до середины 90, как минимум! И не вам судить!!!
Windows IE
3
0
Yuriy (#1948634)
Кстати, заметили ли Вы, что и в странах Средней Азии активно борятся с днем святого Валентина? Несколько лет назад этот праздник был очень популярен среди молодёжи Средней Азии. Теперь по местным СМИ рассказывают какой плохой и ужасный это праздник.В одной из этих стран 14 февраля стали отмечать день рождения древнего правителя.
Windows IE
3
2
silver (#2564385)
я тоже пытался троллить христиан с помощью этого фрагмента.

но отвечен был, что так де Иисус Иосифович учил самаритянку добродетели и смирению.

посрамлен бе, плакаси горько
Linux Firefox
 Москва
9
1
Leonid Kaganov
Спросите их: хамло в трамвае тоже учит пассажиров смирению? ;)
Windows Safari Chrome
7
9
anonymouse (#1484061)
Хамло и в трамвае. и в другом месте смирению учат вот так:

Случай в бакалейной лавке



В городках торговлю вели евреи. Даже сегодня (сам видел), когда с домов в западных городках сползают под действием дождя и снега поздние слои побелок и штукатурок, советских и самостийных, на стенах проявляются таинственные еврейские письмена. Это не каббалистические знаки. Это внешняя реклама и магазинные вывески, написанные на языке идиш при помощи букв, на которых Бог даровал людям «мицвот», т. е. заповеди. «Только у нас лучшие ткани», «Арон Верник и сыновья», «Самое вкусное масло» – всё это было написано на польском и еврейском языках. Не берусь судить о качестве продуктов и мануфактуры, продававшихся в еврейских лавках , но краски, которыми были расписаны стены, намного лучше сегодняшних.

История, которую я хочу пересказать, напрямую касается двух этнорелигиозных групп довоенной Польши – украинцев и евреев. И тех и других в Польше было очень много. И тех и других поляки очень недолюбливали. Поверьте, я выразился крайне сдержанно.

Главный герой нашей истории, он же и первый ее рассказчик, был послушником в одном из православных монастырей. Это был крепкий молодой парень, ходивший в подряснике и скуфейке, однако не принимавший обетов и имевший право в любое время уйти из обители и жениться. Добавлю сразу, что это он со временем и сделал, так как я узнал его уже почтенным протоиереем и отцом семейства. Но в то время в его обязанности входило чтение псалмов на утрене и часов перед Литургией, а также помощь в хозяйственных делах одному из самых стареньких монахов обители. Подмести в келье, растопить печь, выбить напольный коврик да сбегать раз в неделю в соседскую лавочку за сахаром и чаем – вот и весь перечень обязанностей нашего одетого в подрясник юноши. Вы, наверно, уже догадались, что соседская лавочка принадлежала еврейскому семейству. Там были и чай, и сахар, а кроме чая и сахара еще мука, подсолнечное масло, глиняная посуда, скобяные товары, амбарные замки и еще куча всякой всячины. Там же можно было за умеренную плату наточить затупившиеся ножи и ножницы. Хозяином лавочки был старик, имени которого рассказчик нам не поведал. Забыл, должно быть. Но он не забыл, что старик был учтив с покупателями, учтив без всякого льстивого лицемерия, и с особым почтением относился к монахам.

Я и сам видел эту сознательную учтивость. Когда не очень умный гид потащил меня в Иерусалиме к Стене Плача прямо в рясе и с крестом, то старые евреи смотрели на меня очень смиренно и спокойно. Я бы сказал, что смотрели они с пониманием, а некоторые даже… Боюсь зайти в таинственную область. Зато молодые выпучивали и без того выпученные глаза, гневно смотрели на крест и рясу, шумно втягивали сопли из носа в глотку и харкали мне под ноги. Если бы не вездесущие полицейские, несдобровать бы мне. С тех пор, когда читается в Церкви об убиении Стефана, выпученные глаза, сверкающие из-под широких шляп, оживают в моей памяти.

Итак, хозяин лавочки был стар, но у него был сын, и сын был молод. И не старый хозяин, а его молодой сын стоял за прилавком чаще всего. Сынка звали по-нашему Соломон, по-еврейски Шмуэль, сокращенно – Шмуль. Он был одним из тех людишек, которые способны жить только в двух режимах – загнанного под лавку труса или бессовестного наглеца. В ту пору Шмуль жил во втором режиме.

Этот по возрасту неумный, а по характеру нехороший человек где-то поверхностно ознакомился с Новым Заветом. Запомнил он из этой Книги только одну фразу. Ту, в которой говорится о подставлении левой щеки после удара в правую. Стоит заметить, что армия туповатых людей, знающих из Евангелия только эту фразу и на основании только этой фразы не верующих во имя Господа Иисуса, весьма велика. Шмуль завел себе правило, как только увидит нашего послушника в своей лавке , обращаться к нему с одним и тем же вопросом: «А правда, что вы должны после удара в одну щеку подставлять другую?» После этого следовал удар по лицу, не шибко сильный, но обидный. Послушник краснел, терпел, скрепя сердце покупал необходимое и пулей уносился в монастырь. Так продолжалось довольно долго. Виной тому провинциальная скука. Ведь где найти развлечение стоящему целыми днями у прилавка молодому человеку?

Зато для послушника походы за чаем и сахаром превратились в настоящую пытку. Накануне выходов за покупками он начинал уже заранее то краснеть, то бледнеть, то покрываться испариной. Как ни был стар его духовный отец, от его глаз страдания послушника не скрылись. Старец расспросил подробно юношу о его тревогах, и тот, расплакавшись, облегчил душу подробной исповедью. В тот вечер они беседовали долго. Что такое рассказывал старый монах молодому послушнику , мы не знаем. Однако следующего похода в лавку послушник ждал с большим трепетом , нежели впоследствии ждал свидания с будущей матушкой. (Так он сам говорил.)

* * *
В урочный день бодрым шагом шел наш герой в лавку , перешагивая лужи и разминая крепкий крестьянский кулак.
Шмуль, как вы уже догадались, был лишен оригинальности. Регулярно терроризируя своего покупателя, он не утруждал себя переделкой сценария. Перед тем как ударить, он задавал один и тот же вопрос: «А правда, что вы должны?..» и так далее. Но в этот раз представление было сорвано. «Ты читаешь Евангелие? – спросил послушник . – А я читаю Ветхий Завет. Там сказано: “Око за око и зуб за зуб”». С этими словами молодой человек, так и не ставший монахом, но ставший отцом семейства и протоиереем, крепко приложился своим крестьянским кулаком к нахальной физиономии Соломона. Чуда следовало ожидать. Палач превратился в жертву, и режим безнаказанной наглости сменился режимом полуобморочной трусости.
С тех пор Шмуль учтиво кланялся, издалека видя развевающийся на ветру подрясник. Он больше не вплетал религиозные мотивы в рабочие отношения и ограничивался классической формулой «деньги – товар – деньги-штрих».
Windows Opera
 Москва
11
1
bvz (#2777809)
То есть будущий поп, наущённый своим попом-наставником, клал на христианские принципы и взял на себя функцию "мне отмщение и аз воздам". Достойный пример, что ж!..
Windows Safari Chrome
1
5
anonymouse (#1484061)
А, может, просто Шмуль забыл, в отличие от своего отца и вышеупомянутых старых евреев, народную мудрость "не рой яму другому - сам в нее попадешь"?

Мимоходом: как все-таки короткий коммент bvz высвечивает и его лицо, и его группы поддержки, особенно их пятую графу.
Windows IE
 Москва
11
0
Светозар (#1303470)
А я знаю, что сказал ему старец. Ну, то есть, не дословно, конечно, но общий смысл точно был такой.
Чувак, сказал он, ты в плену своих предрассудков и буквалистского толкования священных текстов. Я открою тебе истину: вся эта хрень, которую несут на проповедях, это полная фигня для лохов. Раскрой глаза и ты увидишь, что все наши клали болт на все эти заповеди-шмаповеди и живут в свое удовольствие. И ты так живи. Что ты, рыжий, что ли? Оскорбили тебя - дай в хрюсло. Видишь, как где-то что-то плохо лежит - бери, не стесняйся. Нравится девочка - не отказывай себе в удовольствии. Нравится мальчик - тем более. Чем быстрее ты усвоищь эти правила, тем дальше пойдешь в нашей конторе.
Парень, надо полагать, понял, в чем прикол, но не до конца, так как стал только протоиереем. Познавшие это дао до конца и достигшие истинного просветления становятся не меньше, чем митрополитами.
Windows Opera
1
0
Камил (#1017508)
Хам — это такой библейский персонаж, кстати. И от него пошли слова "хам", "хамло" и "хамство".
Но Вы же это и так знали.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил
Строго формально - да. :-)
Linux Ubuntu Firefox
4
0
Екатерина (#2077074)
Не читала комментарии, просто хочется добавить, что концепции гуманного Ииисуса не так уже много лет на самом деле - пара веков всего.
Windows Safari Chrome
1
1
Старый (stary71)
Кгм... Начали, как говорится, за здравие...

Это тот самый случай, ИМХО, когда применимо "не благодаря, а вопреки". И если перечитаете свой пост еще раз, вам это тоже, надеюсь, станет очевидно.
Mac Safari Chrome
7
2
Константин (#2438981)
Это неправда, что библия что-то изменила в лучшую сторону. Вопреки библии изменилось.
Linux Safari
1
9
sem40 CyanogenMod (#2771382)
Таки, евреи побили персв потому, что кушали кошерную пищу. Современные Кагановы, нарушающие заповеди Всевышенго на это не способны!
Windows Safari Chrome
 Mississauga
6
1
Vadimus
Неспособны кушать кошерную пищу? о_О
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
2
4
sem40 (#2601697)
Многие знают, что Каганов таки ДА! И это ужасно. Об этом должны знать ВСЕ! Нет причин скрывать принадлежность к Богоизбранному народу.
Windows Safari Chrome
3
0
uxare (#2704267)
прошло 1000 лет.
Собор истинного readme.txt признает только скрижали ИЗОТ
Windows Safari Chrome
2
0
Чук
Только эти скрижали постоянно сыпались. У особо продвинутых адептов были скрижали BASF :)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
3M, я настаиваю.
Windows Safari Chrome
6
0
Чук
Но всё равно все они были еретиками. Ибо гласят предания, что Фон Нейман вручил Муру на вершине горы перфокарту, а всё остальное - это искушение, придуманое лукавым Биллом.
Windows Firefox
3
13
13yearsoldcat (#2654600)
Но евреи же запрещают неонацистам праздновать холокост, почему же тогда сами празднуют холокост персов?
Linux Firefox
 Москва
11
3
Leonid Kaganov
Если евреи в Пурим празднуют именно холокост персов, значит Россия 9 мая празднует разруху Германии и гибель немцев?
Windows Firefox
4
12
13yearsoldcat (#2654600)
Не надо путать войну где две стороны воюют с оружием в руках, с холокостом являющимся просто убийством. Мне кажется разница есть, а вам?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
17
0
sem40 (#2601697)
Больше АДА в кАментах, больше!!
Windows Firefox
 Москва
1
4
Михаил
Алексей Анатольевич, перелогиньтесь.
Windows Opera
4
1
Anonymouse (#2028828)
А разве не? Во пацаны в шоке будут, када узнают!11
Windows Safari Chrome
10
0
Чук
...На следующую ночь мальчик из дальнего приморского королевства робко пытался запихнуть своего соседа в плетеную корзину, которую сделал на уроке труда, и поджечь, а еще через день Сноксолл, чья кровать стояла у самых дверей, выходец из какой-то маленькой, затерянной в лесах страны, вымазался зеленой краской и попытался найти добровольцев, которые разрешили бы обмотать свои кишки вокруг дерева. В четверг разыгралось небольшое сражение между теми, кто поклонялся Богине-Матери в образе Луны, и теми, кто боготворил ее в виде толстой бабищи с преогромными ягодицами. Тогда-то и вмешались учителя, которые объяснили, что, поскольку религия – дело тонкое, не следует воспринимать ее слишком всерьез...
Терри Прэтчет. "Пирамиды"
Windows IE
1
9
михаил (#2640170)
Ллео, ты классный, с тобой не скучно. Я тебя люблю пока ты не касаешься Христа, православия и т.п. Не надо. Получается херово. МК
Windows Opera
0
0
manigor
"если к сегодняшнему дню мир изменился настолько, что даже некоторые сцены самой Библии кажутся неприемлемы для воспитанного человека, то это заслуга именно Библии, которая воспитала нашу мораль своими идеями"
Ну не знаю - действительно ли это заслуга именно Библии - вопрос интересный. Ведь изменилась и Япония, и Китай, где Библию не читают - изменился весь мир. И лишь там, где люди фанатично верующие, мир так и застыл в эпохе средневеровья. Но тут уж никто никому не докажет чья заслуга, так что и спорить бессмысленно :-)
Windows Firefox
 Berkeley
2
0
Михаил (#1684620)
Вопрос с Японией и Китаем, «где Библию не читают», не вполне очевиден. Китайцы знатно пообщались с британцами во время опиумных войн, чуть ли не до колонизации. А у японцев ещё интереснее:
«Во второй половине 16 века, во времена активных контактов Запада с японцами, территория современного города Нагасаки находилась в руках самурайского удельного правителя Омуры Сумитады. В целях развития торговли с европейцами он принял христианство и основал на своих землях портовые поселения, среди которых было и Нагасаки.»
:-)
Не факт, конечно, что без контактов с Европейцами изменения были бы другими. Тем более, что «идеи Будды и Лао-Цзы» были там задолго до...
Windows Opera
 Киев
3
0
manigor (#2276160)
Насмешили :-) Да понятно, что за всю историю можно найти кого-то из азиатского общества, кто принял христианство :-) Но вряд ли, если когда-то какой-то один самурай принял христианство, чтобы удачнее торговать, то вся Япония тут же закупила на всех Библии, быстренько перевела на японский, прочитала их, все прониклись идеями и именно от этого стали воспитанней :-))) Ну вам самому не смешно ? Речь, напомню, идет о том, что заслуга именно Библии в том, что мир стал добрее и воспитаннее. Кстати, большинство людей на протяжении истории были безграмотными и Библию просто не могли прочитать (да и книги стали обычным делом совсем недавно). Поэтому что людям "преподносили", то они и "хавали". Если надо, чтобы народ вел себя покорно - прочитаем притчу про смирение и что надо другую щеку подставлять, чтобы не бунтовали. Если надо что-то другое, то находим другую притчу, где всё наоборот - "срубают и бросают в огонь", а не смиряются. Да и вообще книга, где можно найти несколько противоположных решений на какой-то вопрос, может использоваться для манипуляций людьми, но не для поиска некой загадочной истины.
Кстати, по поводу Китая, ведь британцы знатно пообщались с китайцами во время опиумных войн и поэтому точно заимствовали от них мирные идеи буддизма и прочее - ведь раньше британцы на всех нападали, а теперь перестали :-))) А вспомним знаменитых буддистов - Пелевина, например :-))) Так что с такой смешной идеологией, как ваша (китайцы и японцы когда-то видели англичан, значит переняли у них идеи христианства и поэтому христианство рулит), можно сделать и противоположный вывод - агрессивные британцы-завоеватели когда-то видели китайцев и японцев, значит переняли у них идеи буддизма и поэтому стали немного просвещенными, мирными и цивилизованными и уже не нападают и даже свои коллонии отдали, поэтому Будда рулит :-)))
Но всё это не так и религия не при чем - люди и всё общество перешли совсем на другой уровень развития, отличный от рабовладельческого, когда и было становление христианства, а на теперишнем уровне цивилизации более подходящими являются совсем другие нормы поведения и взаимодействия людей и общества и даже стран (например, сейчас невыгодно захватывать коллонии и вести оккупационные войны). IMHO религия в данном случае не при чем.
Windows Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
Упырьте мел. :-) И почитайте другие мои комментарии — я-то как раз склоняюсь к тому, что воспитательная роль той самой библии не так велика, как утверждает Леонид, и в совокупности возможно даже отрицательна.
В данном случае я просто упомянул, что по крайней мере некоторые люди «на востоке» были знакомы с христианством, и поэтому вряд ли можно утверждать, что оно не оказало совсем никакого влияния на эти страны (через этих ознакомленных — как вы сами отмечаете, простой люд вообще никаких книжек не читал, а те, кто читал, наверняка имели заметное влияние на общество).

Насчёт идей буддизма у британцев — это таки не «хи-хи», а почти правда. :-) В смысле, что более-менее близкое знакомство с другими культурами развивает толерантность (в хорошем смысле этого слова ;-) ) и ведёт к переоценке собственной культуры.
Windows Opera
 Киев
0
0
manigor (#2276160)
Сорьки, я как раз другие Ваши комменты не читал - вот ответ на свой почитал и ответил, доблестно защищая свою точку зрения :-)
Но(IMHO конечно) именно развитие общества и изменение отношений между людьми внутри общества привело к тому, что сейчас нормы поведения не такие, а более мирные - они более выгодны для функционирования общества на данном этапе. Люди сейчас менее агрессивны, функции восстановления справедливости делегируют государству, для организации промышленности надо больше взаимодействовать друг с другом - поэтому нормы поведения культивируют неагрессивное поведение, решение противоречий мирным путем и сейчас успеха добивается тот, кто может договориться, убедить, а не тот, кто тупо силой берет и завоевывает то, что хочет и отбирает у более слабых - сейчас такого надолго посадят в тюрьму, где он и проведет всю жизнь, если не исправится. Т. е. сейчас выгодны другие отношения для взаимодействия больших групп людей в обществе. А религия тут вроде как и ни при чем - и англичанам и японцам выгодно сейчас иное поведение людей, чем в эпоху средневековья. А если какая-либо религия на корню была против новых отношений, то эту религию просто начнут трактовать людям по-новому и всё равно скажут, что это именно она сделала общество лучше :-)
IMHO конечно же :-)
Windows Firefox
 Израиль
10
0
garik64
Да ёшкин кот! На Земле семь миллиардов человек. Два из них - христиане. У них, значит, мораль, этика и все плюшки. А пять остальных? Аморальные дикари? Как они обошлись без "Великого Учебника Морали"? Значит, либо нехристи - недолюди, либо дело не в Библии. Ответ очевиден.
Windows Opera
0
2
михаил (#2640170)
Красным сверху - молодец. Классно придумано. Греет. МК
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
1
zeboper (#2779287)
предлагаю дополнить Лурк двумя новыми темами - христососрач и библиесрач!
Windows Firefox
4
0
sumkin_fm
Поздравляю всех с наступлением весны!
Windows IE
8
1
Алексей Жариков (#2679883)
Мораль изменилась в лучшую сторону исключительно в результате повышения уровня жизни. А уровень жизни повысился в результате развития наук и технологий. А развитие науки и технологий началось с одновременной в России, Пруссии и Франции образовательной реформы 1808 года, когда хотя бы начальное образование - умение читать, писать и считать - дали большинству населения. Именно с этой образовательной реформы и начался путь человека в космос. А без неё мы бы до сих пор на деревьях сидели бы, как в Африке. Библия тут совершенно ни при чём.

Если вы считаете Библию причиной смягчения нравов - почему же они менялись к лучшему в атеистическом СССР, где Библию никто не читал? Мой отец учился в школе до и во время войны, у них во время школьных драк реально убивали однокласников. У отца в школе друга убили лопатой. Когда я учился в школе - во время драк уже не убивали, но крепко по морде получить можно было на раз. А нынешние школьники выясняют отношения исключительно в мультипользовательских 3D стрелялках на комьпьютерах. Это что, по вашему - результат насаждения религии?
Windows IE
1
1
Алексей Жариков (#2679883)
Иисус по сравнению с Моисеем - ну просто ангел. Всего лишь отказал в просьбе, да и то потом эту просьбу исполнил. А вот как поступал Моисей:

"1 Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы,
2 восстали на Моисея, и [с ними] из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
4 Моисей, услышав это, пал на лице свое
5 и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе;
6 вот что сделайте: Корей и все сообщники его возьмите себе кадильницы
7 и завтра положите в них огня и всыпьте в них курения пред Господом; и кого изберет Господь, тот и будет свят. Полно вам, сыны Левиины!
8 И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия!
9 неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом, служа для них?
10 Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства.
11 Итак ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, что вы ропщете на него?


12 И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем!
13 разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне? и ты еще хочешь властвовать над нами!
14 привел ли ты нас в землю, где течет молоко и мед, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдем!
15 Моисей весьма огорчился и сказал Господу: не обращай взора Твоего на приношение их; я не взял ни у одного из них осла и не сделал зла ни одному из них.
16 И сказал Моисей Корею: завтра ты и все общество твое будьте пред лицем Господа, ты, они и Аарон;
17 и возьмите каждый свою кадильницу, и положите в них курения, и принесите пред лице Господне каждый свою кадильницу, двести пятьдесят кадильниц; ты и Аарон, каждый свою кадильницу.
18 И взял каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и всыпали в них курения, и стали при входе в скинию собрания; также и Моисей и Аарон.
19 И собрал против них Корей все общество ко входу скинии собрания. И явилась слава Господня всему обществу.
20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.
22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?


23 и сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона.
25 И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.
27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое [постигает] всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.


35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. " (Числа 16)
Windows Safari Chrome
 Москва
6
1
Foster (#2234659)
"Вопрос с Японией и Китаем, «где Библию не читают», не вполне очевиден. Китайцы знатно пообщались с британцами во время опиумных войн, чуть ли не до колонизации."

Вот именно, вспомнить только, как "кроткие" христиане уничтожали китайцев, индейцев, индусов, малазийцев, негров, кого еще забыл? Именно благодаря этому мир стал моральнее, ага, щаз.

Может миру как раз надоела извращенная библейская мораль и поэтому он стал чище?
Windows Opera
9
4
Сим-сим (#1132696)
Мне как магистру богословия было очень интересно на это все посмотреть. Леонид - большое спасибо за доставленное удовольствие! Иисус правда действовал в рамках морали и правил поведения своего времени. Это как если бы сейчас негр у нацбола, на глазах у толпы других нацболов, таблеточку от головной боли попросил, не для себя - для цыганенка: как в этом случае должен вести себя настоящий нацбол чтоб его свои же тут же не "отлечили"? А? :)
Windows Firefox
 Израиль
6
1
garik64
> Иисус правда действовал в рамках морали и правил поведения своего времени.
Я, конечно, не магистр, но твёрдо помню: Иисус тем и славен, что из тех рамок вышел.
Вы правда магистр или это такая незатейливая шутка?
Linux Ubuntu Firefox
4
0
Коржик
Если это предводитель нацболов, или хотя бы приближенный к нему - то как угодно. «У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет»
Windows Safari Chrome
6
0
Guest (#2780363)
Леонид, а как вы относитесь к недавно нашумевшему празднованию 75-летия Усольского ИТЛ?

«В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тыс. сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы. В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи», - поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев» (ну и так далее)
Windows Firefox
0
0
Фриц137 (#1334608)
Так может, перестать уже праздновать? Раз так всё изменилось. Что-нибудь другое попраздновать, вот Ясско-Кишенёвская операция была очень успешная.
Windows Opera
7
1
rattenberg
...однажды наум ко мне пришла спонтанная,но достаточно емкая формулировка: " Религия,-это сила слабых,зрение слепых и хлеб бесчестных.!"(с) Я.
Так вот, "бесчестные" заинтересованы плодить слепых и слабых,чем постоянно и занимаются, забивая головы людей исскуственными умопостроениями и субъективными домыслами.
Зачем нужны эти глубинные исследования и интерпретации различных неудобочитаемых святых писаний людям,имеющим самостоятельную картину мира, основанную на современной информации ? Это нужно узкому кругу специалистов- историков,в рамках специальных исследований, не более того!

Другое дело, что попам хочется порулить политикой и для этого есть почва в современном мире. Но подыгрывать им в диспутах, подобных этому Кураевскому о Пуриме,увольте.

Кстати, сейчас львиная доля обильно празднующих любые праздники практически не представляет предмета празднования, особенно в исторических аспектах, ибо история многим неинтересна,темна и многократно истолкована ,переистолкована и все бЕстолку. И упрекать этих людей можно не в кощунстве и аморальности, а в примитивном отсутствии знаний.
К тому же, поднятый вопрос вовсе не столь актуален, как это преподнесено.
Ну,никто же не режет персов по праздникам ?!
Кураев,вроде,неглупый человек,но сколько же можно говорить про целый народ - что он,мол вот- такой. А это - такой!
Да все люди разные. Грузины-разные, чечены - разные. О ужас, даже все евреи - разные. И нефиг придумывать под свои литературные раскопки современный пуримский заговор и учить Израиль жизни ! Разобирался бы лучше с ввозом сигарет и кагора под святую лавочку,раз такой нравственно ранимый персонаж...
Windows Opera
2
6
Chlorian (#1141388)
> "бесчестные" заинтересованы плодить слепых и слабых,чем постоянно и занимаются, забивая головы людей исскуственными умопостроениями и субъективными домыслами.
Зачем нужны эти глубинные исследования и интерпретации различных неудобочитаемых святых писаний людям,имеющим самостоятельную картину мира, основанную на современной информации ?

— Привет, что делаешь?
— Да вот, задачки решаю из журнала.
— Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя. Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
— Как ты можешь так говорить? Математика — царица наук...
— Вот только давай без этого пафоса, да? Математика — вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
— Что?!
— Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения — великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь — то это всё уже неактуально! И потом, зачем было всё усложнять? В природе не существует никаких интегралов или логарифмов, это всё выдумки математиков. Тебе привести пример? "Пифагоровы штаны на все стороны равны", понимаете ли. А ты в курсе, что греки во времена Пифагора не носили штанов? Как Пифагор мог вообще рассуждать о том, о чём не имел никакого понятия?
— Погоди. При чём тут штаны?
— Ну они же вроде бы Пифагоровы? Или нет? Ты признаёшь, что у Пифагора не было штанов?
— Ну, вообще-то, конечно, не было...
— Ага, значит, уже в самом названии теоремы явное несоответствие! Как после этого можно относиться серьёзно к тому, что там говорится?
— Минутку. Пифагор ничего не говорил о штанах...
— Ну да! О том и речь. Фигня это всё.
— Давай по порядку. Откуда ты лично знаешь, о чём говорится в теореме Пифагора?
— Ой, ну брось! Это же все знают. Любого спроси, тебе сразу ответят.
— Пифагоровы штаны — это не штаны...
— А, ну конечно! Это аллегория! Знаешь, сколько раз я уже такое слышал? Ты сам-то послушай себя со стороны, какой ты бред несёшь. На дворе 21 век, расцвет демократии, а у тебя средневековье какое— то. А Пифагор вообще был педик! Он сам сказал, что Платон ему друг.
— Пифагор?!
— А ты не знал? Да они вообще все педики были. И на голову трёхнутые. Один в бочке спал, другой голышом по городу бегал...
— В бочке спал Диоген, но он был философ, а не математик...
— А, ну конечно! Если кто— то в бочку полез, то уже и не математик! Зачем нам лишний позор? Знаем, знаем, проходили. А вот ты объясни мне, почему всякие педики, которые жили три тыщи лет назад и бегали без штанов, должны быть для меня авторитетом? С какой стати я должен принимать их точку зрения? Ну вот объясни мне, почему дважды два всегда четыре? Кто это придумал? И почему я обязан принимать это как данность и не имею права сомневаться?
— Да сомневайся сколько хочешь...
— Нет, ты мне объясни! только без этих ваших штучек, а нормально, по-человечески, чтобы понятно было.
— Дважды два равно четырём, потому что два раза по два будет четыре.
— Масло масляное. Что ты мне нового сказал? Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную хрень. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
— Почему?
— Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть — и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать — пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!
(c)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Foster (#2234659)
Весьма поверхностная аналогия.

Хотя невежество, не имеющее "родины", высмеяно хорошо.
Windows IE
 Москва
4
0
Светозар (#1303470)
Я правильно понимаю, что это пародия на то, как верующие критикуют теорию эволюции? Очень точная и остроумная.
Windows Safari Chrome
2
0
anonymouse (#1484061)
Ну, сударь, у вас никакого представления об эволюции.
Штудируйте:

Теория Дарвина для детей новых русских

Языками все чесать мастера,
и хотя сегодня я не в ударе,
но по полкам разложить буду рад,
ту теорию, что выдал нам Дарвин.

Дарвин был, как говорят, голова –
ну, Алферова Жореса навроде, –
и его лесоповал миновал,
он на мебельном работал заводе.

Он работал, в облаках не витал,
насмотрелся, да и на тебе – выдал:
за деревьями не лес увидал –
увидал происхождение видов.

Вот чурбан – преданье, в общем, свежо, –
человеку подставлял свои плечи,
только был он, как сиденье тяжел,
и частенько жизнь заканчивал печью.

Эволюция – почти как судьба,
ни при чем здесь ни творенье, ни боги,
так вот этот деревянный чурбан,
чтобы выжить – отрастил себе ноги.

И уже он не чурбан – табурет.
Приспособился, хитрец, сзади втерся,
и за столько эволюции лет
спинку вырастил – опору для торса.

Приспособиться – такой был мотив.
Стулья вверх по Чарльза лестнице лезли,
подлокотники себе отрастив,
потихоньку трансформируясь в кресло.

Жить в приемных мебелЯм тяжело,
там лишь стулья да одни табуреты,
ну, а кресло-то жирком заплыло,
и запряталось за дверь кабинетов.

Можно долго распинаться о том,
и в чурбанной разбираться породе,
их потомок, дальний родственник, стол,
к табуретке родословной восходит.

Доказать? – Ходить не надо к куме!
Докажу, не выходя из квартиры:
ведь бесспорный есть на то аргумент,
то, что ножек там и там – по четыре.

Табурет, имея дальний прицел,
на пеньки всегда посматривал косо…
Стол теперь в его имеем лице,
так подрос – видать, скрестился с подносом.

Стол, излишками разжившись конфет,
он по части расхитительства сдрейфил,
в одночасье превратившись в буфет,
а потом стал бронированным сейфом.

Сколь для мебели – по Чарльзу – дорог,
и ведь каждая нашла свое счастье,
ну, с буфетом ясно все, а бюро –
то пошло уже по умственной части.

Эволюция плясала с нуля,
как и жизнь в морях – с бульона-опарки,
так, кусочек антрацита-угля
стал евреем по фамилии Паркер.

Эволюция текла без понтов:
было лето – и расцвет мини-юбок,
а пришел ледник – и тут же пальто
отрастило себе шерсть – стало шубой.

С эволюцией понятно мне, но
одного не догоняю я, право:
толи плавки доросли до штанов,
толи выродились брюки до плавок?..

Мораль:

Не горюй, имея простенький фейс –
до вершин, до комиссаровской куртки,
эволюция способна вознесть
неотесанную, грубую чурку.
Linux Ubuntu Firefox
5
0
Коржик
Выдрать кусок в 1,75 предложения из контекста и ловко закидать этот огрызок копипастой - это да.
Linux Firefox
4
0
Александр Ерещенко
С трудом осилил почти все коментарии. Познавательно.
А про витамины никто так и не вспомнил...

всего комментариев: 500

<< предыдущая заметка следующая заметка >>