логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
15 мая 2013
Кондиционеры - часть 2 (монтаж, дозаправка, расходники)

Как вы помните, к искусству установки кондиционеров я испытываю иррациональную, необъяснимую тягу. Например, меня совершенно не беспокоит, что я не автомеханик и даже не могу сам заменить тормозные колодки и поменять масло — свою машину я доверяю профессионалам «Автодины» на Ярославке. Но при этом меня почему-то очень огорчала мысль, что я не могу установить или перезаправить свой домашний кондиционер. Никакого разумного объяснения я не вижу — вероятно, обрести навыки автомеханика было бы экономически выгоднее. Наверно я просто в прошлой жизни был пингвином, и поэтому люблю холод и холодильную технику. В общем, три года назад я начал осваивать этот непростой навык. Сперва я несколько раз поработал помощником мастера и в итоге написал подробнейшую инструкцию по установке кондиционеров. Ничего похожего на тот момент в сети я найти не смог, хотя позже встречал кондиционеры (например, LG), у которых в прилагаемой инструкции на русском языке подробно рассказывались все этапы монтажа. Хотя обычно в инструкциях вместо этого пишут лаконичное «установка должна проводиться специалистом». В общем, моей методичкой сперва успешно воспользовались некоторые мои читатели дневника, а потом начал пользоваться и я сам, устанавливая кондиционеры для себя и друзей.

Скажу честно: установка кондиционера требует не только опыта и навыка, но и очень большой внимательности. Электрику и водопровод переделать проще, а здесь ошибку исправить тяжело. Например, осенью я ставил другу кондиционер наутро по возвращению из поездки, был очень уставшим, и сделал непростительную ошибку: отвакуумировал трассу, а затем снял шланг, впустив обратно воздух с улицы. Что еще хуже, чем не вакуумировать вообще, поскольку в тот день был холод и дождь, а влага — лютый враг. Осознал я свою ошибку не сразу, а только на следующий день. И вот вчера с большими извинениями переделал: выпустил полностью весь фреон, отвакуумировал как надо и залил по весу новый. Ну, заодно научился делать упражнение по заправке кондиционеров — пригодится. А чтобы ошибок больше не повторялось, я составил себе на будущее четкие пошаговые инструкции, что в какой последовательности делать. В той моей инструкции описание действий было довольно мутным, а оно должно быть по-военному четким. Делюсь:

МОНТАЖ КОНДИЦИОНЕРА

Это порядок действий по запуску кондиционера — уже после того, как всё собрано: наружный и внутренний блок установлены, электрика подведена, трубки (толстая газовая и тонкая жидкостная) правильно соединены и гайки затянуты.

1. Соединить шлангом сервисный штуцер со стороной низкого давления («Lo») манометрического коллектора. Центральный штуцер манометрического коллектора соединить с вакуумным насосом.
2. Открыть вентиль «Lo» манометрического коллектора против часовой стрелки. Включить вакуумный насос, убедиться по манометру, что давление начало падать.
3. Дать насосу поработать 20-30 минут. Это нужно не для наилучшей откачки давления, а для того, чтобы пары воды (которая присутствует в атмосфере всегда) успели выкипеть и превратиться в газ и были откачаны. Манометр должен показывать -0,1 МПа (-76 см ртутного столба), если нет — значит, система не герметична.
4. Выключить насос и сразу же закрыть вентиль «Lo» манометрического коллектора по часовой стрелке.
5. Засечь положение стрелки и подождать 15-20 минут — стрелка за это время не должна сдвинуться, иначе система не герметична!
6. Сперва открыть клапан жидкостной линии (где тонкая труба) против часовой стрелки.
7. Затем открыть клапан газовой линии (где толстая труба, и там же сервисный штуцер) против часовой стрелки.
8. Энергично отвинтить шланг с сервисного штуцера (только в перчатках! наружу вырвется немного ледяного пара!)
9. Все готово. Можно включать кондиционер.

2. ДОЗАПРАВКА КОНДИЦИОНЕРА

Дозаправка проводится в жидкой фазе (баллон перевернут) через сервисный порт небольшими порциями при работающем кондиционере. Контролируется по давлению.

1. Снять заглушки с 3-ходового клапана и сервисного штуцера.
2. Закрыть по часовой стрелке 3-ходовой клапан (нужен шестигранный ключ 5мм), соединить сторону низкого давления манометрического коллектора с сервисным штуцером, открыть клапан обратно. (прим. Зачем — для меня загадка, но так пишут, и надо выполнять).
3. Подсоединить к манометрическому коллектору баллон с хладагентом (центральный штуцер).
4. Включить кондиционер в режиме охлаждения (не нагрев!).
5. Открыть баллон с хладагентом и выполнять заправку, пока давление по манометру не достигнет 14-16 кг/см2. Хладагент подавать постепенно, небольшими порциями. Следить, чтобы вентиль не обмерзал. При необходимости баллон подогревать (например, феном).
6. Отключить кондиционер.
7. Закрыть 3-ходовой клапан по часовой стрелке, отсоединить манометрический коллектор, затем снова открыть.
8. Установить заглушки на все клапаны.


3. ПОЛНАЯ ПЕРЕЗАПРАВКА КОНДИЦИОНЕРА

Если надо — провести сброс фреона (см. ниже раздел 5) и вакуумирование (см. выше раздел 1). Далее действовать как при дозаправке, но с нюансом: кондиционер включается не сразу а чуть позже, чтобы он поменьше работал вхолостую без фреона.

Перезаправлять кондиционер следует не по давлению, а по весам: баллон кладется на весы, и заправка ведется до облегчения баллона на нужный вес, который следует посмотреть для модели кондиционера (например 520g). Весы должны быть достаточно точными.

Если вас кто-то будет пугать словом «гидроудар», отвечайте, что весь фреон современного бытового кондиционера (мы ведем речь только о бытовых) можно загонять в компрессор в жидкой фазе, не опасаясь гидроудара: они на это рассчитаны, там много места внизу компрессора.


4. ДЕМОНТАЖ КОНДИЦИОНЕРА

Снять и перенести кондиционер можно, при этом дозаправка скорее всего потребуется, но есть смысл по-максимуму сохранить хладагент. Для этого его надо собрать жидким во внешнем блоке — как было, пока он был новым.

1. Снять заглушки 2-ходового и 3-ходового клапанов.
2. Закрыть 3-ходовой клапан по часовой стрелке, соединить сторону «Lo» манометрического коллектора с сервисным штуцером, открыть клапан обратно.
3. Включить кондиционер в режиме охлаждения, убедиться, что компрессор работает.
4. Закрыть 2-ходовой клапан по часовой стрелке, перекрыв тем самым выход из компрессора на жидкостную линию (тонкая трубка).
5. После того, как манометр покажет «0», закрыть 3-ходовой клапан по часовой стрелке. Теперь фреон максимально собран в компрессорном блоке.
6. Отключить кондиционер.
7. Установить заглушки на все клапаны.

5. СБРОС ФРЕОНА

Присоединив манометрический коллектор к сервисному штуцеру, открывая вентиль «Lo», потихоньку стравить фреон, следя, чтобы не брызгало масло и масляный пар. Этот процесс занимает час или больше. Стоять рядом и дышать фреоном или пускать его в помещение не рекомендуется.

КАКОЙ ИНСТРУМЕНТ НУЖЕН?

Помимо бытового инструмента, всяких там сверхмощных перфораторов, которые и так есть у каждого уважающего себя мужика, для кондиционера нужно следующее:


Вакуумный насос. У меня 1-ступенчатый тайваньский Becool BC-VP-114 (40 л/мин, 10Па) примерно 3000 руб. Не самый плохой, но за сравнимые деньги сейчас лучше купить двухступенчатый — миниатюрный Z или роторный с остаточным давлением не 10Па, а в 2-4 раза меньше. Также имеет смысл сразу купить масло для насоса.

Манометрический коллектор и шланги к нему. Для установки кондиционера годится и один манометр со шлангами. А вот для дозаправки я купил коллектор FC-136G за 1650 руб — там в комплекте шланги сразу под фреон 22, 410 и 407. У меня дома в кондиционерах фреон 22, а новые все идут с 410.

Набор-чемодан, пр-во Китай: вальцовка с эксцентриком, труборез, ~2000 руб. У меня такой набор, но я им недоволен. Казалось бы, вальцовка навороченная, с эксцентриком и ограничителем, а поверхность получается такая, что иногда по 2-3 раза переделываю. В чем загадка — не пойму. Одни говорят, трубку надо предварительно отжигать горелкой. А я думаю, дело в вальцовке. Или просто я слишком придирчив, а поверхность более чем? Буду пробовать с другой.

КАКИЕ РАСХОДНИКИ НУЖНЫ?


Пара кронштейнов с болтами — 300 руб. Для бытовых кондиционеров мощностью 7-9 кВт.

Трубка медная в бухтах по 15 метров (хватит примерно на 3 установки кондиционера) диаметром 1/4" и 3/8" — опять же, для бытовых кондиционеров мощностью 7-9 кВт. Стоит 748+1198 руб.

Трубка теплоизоляции на трубу 1/4" и 3.8" — 12 руб за 2 метра. Медная трубка должна быть укутана по-возможности по всей длине трассы.

Дренажная трубка. Шланг 700 руб за 30 метров. Такое количество нафиг не нужно, от силы метр-два, но меньше я не встречал.

А а если речь о дозаправке, нужен фреон. Есть маленькие одноразовые баллоны по 600-1000гр — это заведомо больше, чем полностью заправить один кондиционер. На фотке — китайский баллон за 550 руб со стандартным штуцером.

Если вам интересно, где я в Москве беру расходные материалы и оборудование, то на этой оптовой базе: aholod.ru. Мне кинул эту ссылку один из тех читателей, кто ставил кондиционер по моей схеме. Только советую знать, что вам нужно, и не обращаться с глупыми вопросами: там суровые кондиционерщики, которые занимаются в основном оптом, а не розницей, на дилетантов у них нет времени. И на меня не ссылайтесь — они меня не знают и не в курсе, что я их упомянул. Кстати, новичков в этой области не любят вообще нигде. На одном специализированном форуме я задал грамотный вопрос, обмолвившись, что устанавливаю кондиционеры себе и родственникам из любви к искусству. В ответ посетители мне насыпали тонну мата в стиле «ышь-блять-искусствовед-нах-нашелся!», а потом пришел модератор и вообще меня забанил :))) Это было так весело, что я в личке попросил его объясниться. Он разбанил и сказал, что забанил по ошибке — мол, боролись с нашествием роботов в тот день. Но впечатление осталось. Вообще, насколько я читал разные форумы, кондиционерщики действительно резки и недоброжелательны в плане советов и обмена опытом — куда более, чем IT-шники, электронщики и автомеханики. Видимо, это связано с тем, что им чаще приходится исправлять ошибки дилетантов, ну и плюс общая российская ментальность.

PS: Кстати, катаясь вчера по городу за расходниками, обнаружил, что у меня в машине сдулся кондиционер — в это лето совсем уже не дает холода. Теперь вот думаю: ехать заправлять в сервис или попробовать самостоятельно? ;) С одной стороны, это ж машина — а машину надо в сервис. С другой стороны, это ж кондиционер, а значит — сердцу любо самому возиться. Оборудование и опыт уже есть, хотя с автомобильным никогда дела не имел ;)

Все мои статьи о кондиционерах:

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
AYOUNG
Шикарная подборка. Только одно вызвало сомнение: перевёрнутый баллон для закачки жидкой фазы. На практике не встречал, внешний блок и так переведёт любую фазу в жидкую, если компрессор жив и работает. Скорость закачки от положения баллона на моём веку ни разу не менялась, разве что баллон обмерзал быстрее или медленнее, что на общем времени процесса не сказывалось никак. Разве что зимой в -20 есть смысл перевернуть баллон при заправке, но и то под вопросом, поможет ли.
Linux Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov
Кстати о птичках: помнишь УЗО, которое у Грэсси выбивало при включении электроплиты, и нам пришлось вернуться и УЗО отключить? Прошло лет 5. Сменилась плита. Появился младенец (который скоро начнет ходить, а дом без УЗО). Я снова открыл щиток, нашел отключенное УЗО и попробовал включить - то же эффект: выбивает мгновенно при включении плиты. Но тут у меня было больше времени (заправка кондиционера дело не быстрое :) и загадку решить удалось. Приколись: мудаки-электрики при сдаче дома в щитке развели кабель плиты, перепутав землю и ноль! Так что УЗО честно занималось своей работой - охраняло от ада ;) Перекинул провода плиты, как надо, и УЗО перестало выбивать ;)

Он, к слову, пожаловался, что у него всю жизнь постоянно горели компы, телевизоры и прочая электроника. Честно сказать, не могу сходу сообразить, связано ли это с перепутанным нулем. Чую бесовщину, но обосновать не могу :) Как думаешь, могло влиять?

И еще загадка: и он, и его мать хором утверждают, что старая плита была трехфазная, и провод идет к розетке плиты огромный, на 4 жилы. А щиток в доме однофазный, счетчики однофазные, от плит в счетчик идут по 3 провода (четвертого нет!), и вообще никаких признаков, что здесь когда-то у кого-то было что-то трехфазное.
Windows Opera
0
0
Ggueld (#2014143)
При высоком сопротивлении на нуле, на нем может быть потенциал (что-то такое говорилось на электробезопасности). Ну а электроника обычно землится на корпуса (в нескольких местах).
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
...и? Все равно сообразить не могу. В том доме у розеток земли нет - только ноль и фаза. Еще факт: посудомоечная машина больно билась током если коснуться ее и раковины. Не знаю, билась она все время или только во время работы плиты, и пропало ли сейчас после правильного подключения плиты. Но неонка посвечивает, если коснуться. Будем ее заземлять на днях.
Windows Opera
0
0
Ggueld (#2014143)
Ээ.. перепутанная земля-ноль, давала какие-то токи между корпусом (общей шиной) и схемами, мимо предохранителей. Поэтому всю дорогую электронику (звукоусилительную например) и заземляют, а не зануляют – в смысле настойчиво не рекомендуют пренебрегать заземлением (- что для советских домов обычное дело). А с машиной не знаю, много может быть причин: пробой в ней самой, соседи могут иногда что-то заземлить (на трубу) и т.п.
Windows Firefox
 Израиль
11
0
Пашка (#1041889)
В этом доме проблема возможно, такая (никак не связано с трехфазностью или однофазностью той плиты, прошу не путать!)
и она не в квартире, а в домовом вводе - плохо выполненный ноль!
Чтобы понять, что произойдет при завышенном сопротивлении нуля (взяли, допустим, слишком тонкий провод, или соединение плохое), представьте, что произойдет без нуля вовсе - а произойдет катастрофа!
Погуглите "отгорание нуля"... бр-р-р...
Квартиры, допустим, однофазные, окажутся соединены на звезду без нуля, только с тремя фазами. В этом режиме все будет в порядке, только если нагрузка по фазам строго симметричная, или ее вовсе нет. Напряжение в розетках тогда будет корень из трех умножить на 380 = 220 вольт.
Но как только нагрузка будет несимметричная, а так оно, понятно, в основном и будет, появится перекос фаз, при этом напряжения в одних розетках станут много больше 220, а в других - много меньше! Так сразу и не скажешь, в каких и насколько - вычислить сложно, проще векторную диаграмму нарисовать, если есть конкретные цифры.
В промежуточном случае, когда сопротивление нулевого провода не бесконечное, а всего лишь завышено, это зашкаливание напряжения будет намного меньше, но оно иногда будет. В зависимости - что и где в доме включено, в том числе - в других квартирах.
Таким образом, электроника в той квартире сжигается временными скачками напряжения намного выше 220. Возможно, очень кратковременными, при пуске, скажем, компрессора кондиционера. Или мотора стиральной машины.
Точная диагностика возможна, если можно на лестнице как-то подсунуться ко всем трем шинам, просто померять все напряжения без нагрузки, потом с известной нагрузкой в своей квартире. И тогда можно математически рассчитать, виноват ли ноль в доме. Если можно - физически посмотреть этот ноль, не тонковат ли в сечении, посмотреть в щите на клеммники инфракрасным прибором, не греются ли.
Windows Firefox
2
0
серж (#3079173)
Во всех устройствах с заземлением есть 2 помехоподавляющих конденсатора от проводов питания на землю (земля - желтозеленый полосатый провод). Когда устройство не заземлено на землю, за их счет на корпусе половина напряжения питания (220/2=110В)и это чувствуется при касании одновременно корпуса и земли-трубы (водопровода). Но это не опасно - ток мал, хотя и неприятно. Чтобы не било этим напряжением эти конденсаторы нужно отключить от корпуса. При отсутствии заземления толку от них нет. Если после этого током бить не перестанет, значит причина серьезная -возможно пробой изоляции - иногда встречается. А незаземленные компьютеры горят из-за того, что при включении в розетку между корпусами при разной полярности подключения к сети (по разному подключены розетки) может быть и 220в. и если при соединении кабелем земля соединится не первой то сигнальные цепи могут не выдержать.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
нужно проверить два момента -
. Есть ли в розетках зануление или честное заземление. Если заземление, все ли розетки заземлены. Если зануление - правильно ли занулены (не на фазу), нет ли в ванной/кухне корпусов, которые: и заНУЛены в розетке, и одновременно с этим прикручены к ванне/трубе/ заземляющим проводником с корпуса - правильнее убрать проводник к трубе/ванне - на ней и без тебя может быть чей-то чужой потенциал, с соседней фазы.
. Если какая-то аппаратура запитана от ИБП/UPS (а это, как правило, плоские ТВ, компы, и т.п.) то их нейтраль должна быть посажена на нейтраль розетки выхода с UPS, а не на квартирные "нули", "земли", трубы и т.п. - и если соединены с чем-то, запитанным мимо ИБП/UPS - гальваническая развязка (TOS, оптопары и т.п.) Для антенных, ВЧ и СВЧ проводов для этого есть специальные развязки, под F-гайку с каждой стороны.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
AYOUNG
Даже более того, при отваливании в щите перепутанного с землёй нуля на корпусе плиты появлялась бы честная фаза. И не только плиты, а всего, что подсоединено к мнимой "земле".
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Пашка (#1041889)
"Старая плита была трехфазная" - остается предположить, что три фазы плиты были соединены вместе и кинуты на одну фазу в щитке. Если в плите все потребители соединены звездою, причем звездой с нулем, то ей пофиг.
Я не очень много видел и устанавливал современных трехфазных керамических плит или духовок, но пока у всех, что видел, включая навороченную этого года Сименс, именно такой режим официально допускался производителем - лишь бы по току этой одной фазы хватило. Попадались даже "трехфазные", где на самом деле только 2 фазы задействованы. К третьей даже нет провода. Кстати, Бош.
Без нуля, т.е. на чистых 380, бытовых приборов не видел вовсе. Промышленные - да, и нередко. Сварочные трансформаторы старые почти все такие.
Windows Firefox
0
0
vers
у меня соседка домой солрий ставила.
я как узнал,так все свои телефоны на 3 дня выключил.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
AYOUNG
Охренеть, а мы-то головы ломали вокруг старой плиты!
Кстати, плита трёхфазной быть вполне может, только в жилых квартирах все три фазы подключены к одной. С двигателями такой фокус не проходит, а с плитами и водогреями - да.
Windows Safari Chrome
0
0
Игорь (#2961632)
Я выше писал уже, но поскольку Вы лицо заинтересованное - продублирую. Очень часто землю и ноль переставляли не случайно, а намеренно. Счетчик не учитывает такой расход. Риск для жизни большой, но многим сиюминутная экономия кажется важнее возможного риска. Справедливости ради отмечу, что чаще этим грешило "старшее" поколение. Сейчас, все-таки, свою жизнь стали ценить больше.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AYOUNG
Ну, для обмана счётчика недостаточно менять местами землю и ноль, надо ещё сам счётчик подключать иначе, вскрывая пломбы.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А по какой формуле вы оцениваете такую экономию? Фаза, напомню, все равно идет через счетчик и исправно считается. Какой процент экономии? 1%? Больше?
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2803171)
Нет практического смысла, и нет никакой "особой опасности".

Разве что если кто-то добрый УЖЕ заземлил "землю" на водопровод или арматурку в стене - вот тогда будут эффекты.

Ну и еще даст током любителям копаться в люстре, не отключая пробок на входе.
Windows Safari Chrome
1
0
Игорь (#2961632)
Если переставить ноль и землю, то счетчик не будет считать расход энергии. Такие вещи делаются не случайно, а намеренно. Вот для плиты это и сделали.

При этом рискуешь жизнью, но с другой стороны, разве это жизнь?...
Windows Opera
0
0
kven (#2664017)
вовсе не обязательно, у меня был перепутан ноль и земля - после иправления разницы никакой по потреблению не заметил.
если взять схему, то на ней земля и ноль в щитке соединены вместе и т.о. счетчику пофигу, в нем ноль на входе и выходе сквозной, т.е. если все соединения сделаны хорошо, то ничего не изменится.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Счетчик не будет считать расход энергии только если фазу перевесить на счетчик соседа ;) А так считать конечно будет, может чуть меньше.

Кстати, при первом знакомстве с тем щитком 5 лет назад выяснилось, что там к нулю этой квартиры подсоединен какой-то толстый провод соседа, типа стиралки. Типа, где удобнее казался свободный винтик, туда и кинули. Мы вернули, куда надо, конечно.
Windows Safari Chrome
0
0
Игорь (#2961632)
Все оказалось интереснее. Похоже, что у нас в городе электрики не заморачивались - где тут фаза, где тут ноль. Так что тем, кому "повезло" можно было легко воровать энергию. А судя по тому, что метод использования батареи вместо нуля был известен (а я проверял - у нас дома счетчик в этом случае останавливался) - случаи неправильного подключения были не редки. Подключили, проверили что крутится куда надо - и ладно.
Windows Opera
0
0
kven (#2664017)
не редкость, сам лично один случай перепутанного нуля и земли находил и два раза слышал от знакомых
Windows Firefox
 Израиль
5
0
Пашка (#1041889)
В 80-х годах в оперблоке одного ведущего института АМН, где я работал, уже были розетки с заземлением, трехштырьковые. Хотя и не евро. Земля шла туда от стальной земляной шины, которой была опоясана каждая операционная по стене. Надо сказать, в таких местах это обязаловка, ибо работают аппараты ЭКГ и другие очень чувствительные к наводкам.
Электрики при монтаже перепутали в одной розетке землю и фазу, а поскольку розеток там было много с запасом, это выяснилось спустя время. Когда я схватился за корпус аппарата, а другой рукой за другой. И главное, руки сразу свело и я не отключился от сети, а только когда упал, то выдернулась вилка. Помню, перед глазами стало черно, а в ушах я слышал фон переменного тока. Но ничего, сразу пришел в себя, реанимация не понадобилась, а то уже хотели, все же тут рядом... Оклемался, притащил контрольку, к одному корпусу ее и к другому - она весело горит! Кстати, про УЗО в те годы тоже еще не слыхали. Приволок туда силой главного энергетика, показал. Так он еще выебываться начал, короче, эту розетку исправили только спустя неделю. Я потом сам обошел проверил весь оперблок, нашел еще две таких...
Короче, надеяться ни на кого нельзя.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
2
0
Михайлов (#2470669)
Хорошо, что на адреналине ты его в реанимацию не отправил )
Windows Safari Chrome
0
0
Turelcs (#3707387)
А интересно, про технику безопасности не слышали? Порядок работ: 1.Отключаем; 2.Вешаем табличку, а также принимаем меры чтобы какой-нить дурак не
включал в щитке когда работаем; 3.Проверяем индикатором а еще каким-нить прибором на отсутствие напряжения; 3.Никогда не лезем одновременно двумя руками; 4.И еще пользуемся ковриками, перчатками, изолированным инструментом. Всегда надо помнить, что возможно, перед нами полез дурак и все там перепутал.
Windows Firefox
0
0
Владимир (#3087112)
Никогда в квартирах не было трехфазного напряжения, хотя бы потому что для учета потребовался бы трехфазный счетчик.
У меня в квартире, в Новосибирске, с советских времен была электроплита с трехфазной вилкой, как у станков и кабель четырехжильный, но все равно реально шла одна фаза. Кстати, у кого стоят такие розетки под плиту обычно и в щитке 2 автомата - один на плиту а второй - на все остальное.
Linux Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
А насчет переворачивания баллона - честно скажу, не знаю. Знаю только, откуда у меня такой предрассудок возник. Я когда-то видел, как некто С. дозаправлял мне вполне еще работающий, но никогда не дозаправлявшийся прежде, кондиционер "на всякий случай". Он не переворачивал баллон. В течение недели после этой дозаправки кондиционер напрочь сдулся. Пришлось вызвать профессионалов. Они (если я правильно помню) отвакуумировали заново и заправили кондиционер, и баллон при этом у них был перевернут. Пояснить, что случилось, хмуро отказались: сказали, теперь будет работать, взяли 8000 и ушли. До сих пор гадаю: то ли С. ниппель расшатал этой дозаправкой, и фреон после его ухода вышел следом, а они просто подтянули и заправили заново, то ли он что-то неправильно сделал... Но в памяти отложился перевернутый баллон ;)

Я, кстати, вчера при заправке баллон не переворачивал, он все время на боку лежал - на весах для взвешивания младенцев... ;)
Windows Opera
3
0
VIking (#3064411)
Баллон надо переворачивать и заправлять кондиционер жидкой фазой, поскольку современные фреоны, в частности R410A, представляют собой смесь двух или более фреонов с разными температурами кипения. Соответственно, когда заправляешь газовой фазой, то возникает перекос фракций в сторону газа с более низкой температурой кипения, а газ с более высокой температурой остается в баллоне.
Кстати, на некоторых баллонах нанесены стрелки с надписями "Gas/Liquid" и не всегда "жидкая фаза" равняется "кверх ногами". Есть баллоны с трубкой внутри для удобства.

Связи с тем, что кондиционер стравил после дозаправки "не кверх ногами" - никакой :)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Там был 22 фреон. А из-за чего кондиционер мог спустить за 2 недели фреон после дозаправки?

PS: И еще, если вы специалист, откройте тайну: почему в инструкциях велят перед подсоединением шланга к сервисному штуцеру перекрыть 3-ходовой клапан, а после подсоединения - открыть снова? Разве этот клапан имеет какое-то отношение к сервисному штуцеру? Разве он перекрывает не газовую магистраль?
Windows Opera
2
0
VIking (#3064411)
Трехходовой клапан сервисного порта - штука хитрая. Сейчас, с засилием китайцев, конечно, уже не настолько хитрая, но все же.
Раньше на всех кондеях было так: когда он полностью закрыт, сервисный порт открыт в магистраль, но закрыт в компрессор. В полуоткрытом состоянии порт открыт и туда, и туда. В полностью открытом состоянии сервисный порт закрыт вовсе, плюс подвижный элемент (вентиль) клапана садится на конус и дополнительно герметизирует подвижную часть клапана.
Китайские клапана герметизируются только резиновыми колечками на вентиле клапана и пробкой-заглушкой поверх (из-под которой обычно потеряна прокладка).
Так что если трехходовой клапан не открыть до упора (и даже слегка затянуть в открытое положение), а заглушку завернуть от руки или без прокладки, то велика вероятность потерять газ как раз за 2-3 недели.

Про подсоединение коллектора:
Когда вы накручиваете накидную гайку на ниппель сервисного порта, происходит кратковременная (или не кратковременная, если, например, забита резьба) резкая разгерметизация места соединения. Когда клапан закрыт в компрессор, газ выходит из низкой части магистрали, через испаритель и дроссель. Если клапан открыт - газ пойдет и из компресора, обратным ходом через 4х-ходовой клапан (который осуществляет переключение холод-обогрев) и может повредить его (4х-ходовик) обратным ходом или забросом жидкого масла, поскольку в 4х-ходовике переключение производится газогидравлической системой..
Windows Firefox
1
0
Alex (#3079438)
Дисклаймер: я не волшебник, а только лечусь.
По поводу заправки в жидкой фазе. Для однокомпонентных хладагентов (R-12, R-22, R-134, R-660a и многих других), а также для азеотропных смесей (R-5xx) температура кипения постоянна на протяжении всего процесса фазового перехода. Поэтому заправлять ими систему можно как в жидкой, так и в газовой фазе. Однако у хладагентов, представляющих собой зеотропные смеси (R-4xx) есть такая интересная особенность, как температурный глайд - температуры начала и конца фазового перехода различны, причем разница доходит иногда до нескольких градусов. Как следствие, в случае заправки в газовой фазе компоненты смеси выкипают неравномерно, и результирующий фракционный состав, а как следствие и свойства хладагента становятся непредсказуемыми.

Отдельно хотелось бы остановиться на следующем совете:
> 5. Открыть баллон с хладагентом и выполнять заправку, пока давление по манометру не достигнет 14-16 кг/см2.

Требуемое давление испарения будет зависеть от типа хладагента. Для R-410 оно навскидку примерно таким быть и должно (таблицы соответствия давления и температуры кипения смотреть лень), а вот для R-22, например, опять же на глаз, нужно примерно вдвое меньше. В общем случае ориентироваться лучше на температуру испарения, которая для кондиционера однозначно должна быть выше нуля по цельсию, иначе испаритель шубой обмерзать будет, а не на давление испарения, которое для заданной температуры зависит от типа хладагента.

Также категорически рекомендую к прочтению книгу "Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживанию и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования", автор - Патрик Котзаогланиан.

Ну и чтобы два раза не вставать:
> И еще загадка: и он, и его мать хором утверждают, что старая плита была трехфазная, и провод идет к розетке плиты огромный, на 4 жилы. А щиток в доме однофазный, счетчики однофазные, от плит в счетчик идут по 3 провода (четвертого нет!), и вообще никаких признаков, что здесь когда-то у кого-то было что-то трехфазное.

Плита - не электродвигатель, на угол сдвига между фазами ей по барабану. У меня, например, старая электроплита тоже была трёхфазная, но прямо с завода на входном клеммнике стояла перемычка, соединяющая все три фазы до кучи. Ну и розетка на кухне стояла четырёхконтактная, и контакты на ней были промаркированы именно как три фазы и земля. Но реально использовались в ней только три контакта (фаза, ноль и земля). Думаю, что было - то и поставили. Более того, что-то не припомню я мощных однофазных розеток производства до середины 1980-х.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А температура испарения - это что и как ее измерить?
Windows Firefox
1
0
Alex (#3079438)
Температура испарения определяется свойствами вещества и давлением. Например, для воды при атмосферном давлении температура кипения равна ста градусам цельсия. Для хладагента температура испарения и конденсации определяются давлениями в испарителе и конденсаторе и типом хладагента. Есть еще такие страшные слова, как "переохлаждение" и "перегрев", но об этом - в другой раз. Кстати, вода тоже может использоваться как хладагент, и имеет обозначение R-718.

Если внимательно присмотреться к шкалам на манометрическом коллекторе, можно обнаружить отметки именно температуры для различных хладагентов. Коллектор вполне работоспособен с любым хладагентом (вопрос совместимости масла и диапазона рабочих давлений пока оставим в стороне), но если температурной шкалы для конкретного хладагента нет - производить диагностику просто неудобно. В этом случае придется сверяться с таблицей соответствия температуры испарения и давления для конкретного хладагента. Вот пример таблицы для широко используемого в автомобильных кондиционерах R-134a: http://www.gas2010.com/pdfs/r134a_pressure_temp_table.pdf

Пользуясь случаем, хочу еще раз порекомендовать "пособие для ремонтника" Котзаогланиана (по фамилии гуглится на раз). В ней доступным языком на уровне, достаточном для диагностики и ремонта расписаны особенности работы холодильной машины, рассказаны некоторые тонкости и особенности. Всё вышеизложенное почерпнуто мной именно из нее, ну и немного опыта возни с домашними и автомобильными кондиционерами.
Windows Firefox
0
0
Alex (#2945097)
Вдогонку, ибо ну вот ни разу не тормоз.
По поводу вальцовки. Являюсь счастливым обладателем точно такого же чемоданчика, правда, купленного раза в 4 дешевле в ближайшем приграничном китайском городишке. Пока доволен, но не исключаю, что это от того, что более серьезным инструментом не пользовался.
Хотелось бы увидеть фото с примерами неудачно по Вашему мнению развальцованной трубки, но как-то подозреваю, что проблема - в образовании кольцевой раковины ближе к краю развальцованного участка. В этом случае надо тщательнее снимать фаску после трубореза. Просто снять заусенцы недостаточно, т.к. трубка в месте отреза заметно деформируется. Также нелишним будет резать трубу без спешки, подавая ролик трубореза по чуть-чуть, чтобы деформаций было поменьше.
Windows Firefox
0
0
Pavel Pavlyukov
Жидкой фазой заправляется только 410-й фреон, потому что он композитный (3 компонента с разной темературой испарения) и для того, чтобы сохранить соотношение компонентов заправляем его "жидкарем". Старый 22-й фреон можно (и лучше) газом.

LLeo, обращаю твое внимание на несколько важных мелочей - на рисунке у тебя баллон не перевернут :-)
Более существенно - ты пишешь про частичную дозаправку по давлению. При таком способе надо _одновременно_ мерить еще температуру воздуха, расход воздуха на внутреннем блоке и температуру газовой трубки. И тогда нужно давление можно вычислить по таблице. А то давление, что пишешь ты - частный случай, один из результатов функции от температур и расхода воздуха.

Ну и еще несколько мелочей заметил, но в целом рад за тебя и твое увлечение.

StMD
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Abuherman (#6361197)
Либо Ayong, вообще в руках не держал манометры и фреон, либо сознательно вводит людей в заблуждение. В жидкой фазе( балон перевернут) фреон заходит в систему с дикой скоростью. И еще товарищу на заметку 2 и 3 компонентные фреоны (410, 407) заправляются только жидкой фазой.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Фреон R22 однородный, его рекомендуется лить в газовой фазе. Все прочие фреоны состоят из фракций, их заливают перевернутым баллоном в жидкой фазе, иначе нальется неправильная смесь.
Mac Safari Chrome
 Москва
15
0
Семеняка
По поводу машины я вот что думаю. Надо, конечно, самому. А потом уж в сервис! :)
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Хорошая мысль. Хуже-то не будет :)
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Озаботьтесь только переходными штуцерами. На машине они другие. Ну и надо иметь отдельный коллектор под 134 газ. На коллекторе для 410 во-первых, нет шкалы для 134, во-вторых, крайне не рекомендуется пользовать один и тот же коллектор для 134 и 410.
На 410 поэтому и штуцера обычно больше диаметром и шкала на манометрах только для этого газа, чтобы не смешивали (в этих газах используются разные масла, которые смешивать НЕЛЬЗЯ - дают коллоидные комки).

Перед заправкой автомобильного кондея категорически рекомендую обследовать систему течеискателем, иначе можете лить туда газ до бесконечности. Ну и дышать газом в салоне крайне вредно - вплоть до отека легких.

Кстати, о шкалах манометров: ваш совет (в инструкциях) относительно заправки "до давления 14-16 атмосфер" может оказаться довольно вредным, если кто-то последует ему, например, при температуре на улице +10 и ниже. Компрессор гарантированно поймает влажный ход. Заправлять надо по таблице перегрева или переохлаждения, по манометру/термометру.
viking73[собако]narod.ru
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Спасибо! Скажите, а где взять такую таблицу и как ей пользоваться?

Про автомобиль: я могу быть уверен, что у меня в Suzuki Wagon R+ 2002 года выпуска именно 134 фреон, а не какой-то другой? Кроме того, я пока не представляю, где там даже искать сервисный штуцер под капотом :)
Windows Opera
0
0
plm (#3081969)
Может, для начала не штуцер искать, а радиатор кондея? А как найдешь, промыть-продуть?
Windows Safari Chrome
13
0
Игорь (#2961632)
Может получиться как в старом анекдоте.
Звонок на фирму, которая занимается ремонтом компьютеров:
- Мой принтер начал плохо печатать!
- Вероятно, его надо просто почистить. Это стоит $50. Но для вас будет лучше, если вы прочтете инструкцию и выполните эту работу сами.
Клиент, удивленный такой откровенностью спрашивает:
- А ваш босс знает, что вы таким образом препятствуете бизнесу?
- На самом деле, это его идея. Мы получаем куда больше прибыли, когда позволяем нашим клиентам сначала самим попытаться что-то отремонтировать.
Windows Firefox
 Израиль
5
0
Пашка (#1041889)
Ого! Кондиционеры!
Ллео, зачем же вы прибеднялись: типа нет никакой специальности?
У нас в стране, где 80% квартир и 99% машин имеют кондиционеры, найти мастера, работающего сознательно - большая удача!
Их тут как собак нерезаных, но все - восточные рвачи, коекакеры и рукосуи.
Понимающих очень мало и их люди передают друг другу по блату, как и хороших врачей. И к ним в очередь пишутся.
У меня была беда, кондиционер (внутренний блок, централизованный на всю квартиру, 4 квт) стал капать водой. Там такой оцинкованный ящик, он стал капать изнутри и потеть снаружи. Все мастера сразу - только менять на новый! Щас! 8 лет, работает - неохота менять.
Один русский мастер только и помог.
Linux Firefox
 Москва
2
1
Leonid Kaganov
Это у меня не специальность, это хобби - просто мне нравится. Для специальности надо хотя бы курсы подготовки холодильных мастеров окончить какие-нибудь полугодичные и получить сертификат.
Mac Safari
 Москва
0
0
bambr
Круто , нет ли желания приложить свое хобби по делу- друзья в долгу не останутся:-)
Linux Safari Chrome
 Москва
9
0
AllaDimm
Одно из трех.
Либо страна не та, либо то что производят в России не считается автомобилем, либо не 99%.
Windows IE
 Москва
5
0
Светозар (#1303470)
Предыдущий оратор живет в Израиле, ЕМНИП.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Пашка (#1041889)
Примерно с 1993 или 94 продажа в Израиле новых машин без кондиционера запрещена. А чем дальше, тем тачки меньше лет держатся. Поэтому 99%.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы (#3064103)
Блин, как же они до 94-го жили? Помню, приехал в Беер-Шеву в декабре(!) так чуть не сдох от жары.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Пашка (#1041889)
Тогда кондиционеры были, но считались необязательной частью, как бы роскошью.
Это позволяло местным хаперам наваривать больше бабла, предлагая "базовую модель" отдельно, и "навороченную" отдельно, с кондиционером, электроподъемниками стекол, подушками безопасности и прочее. Закупались тачки в некомплекте, и все это устанавливалось здесь до продажи, местными коекакерами и китайское.
Поэтому и запретили завозить без кондиционера и без много чего еще, что уроды норовили чуть ли не за запаску брать отдельно деньги. Хуле - Восток...
Linux Opera
0
0
sunny (#3079597)
если фреон вытек из машины, значит там дырка. Холодильник же не вытекает ? так что смысл его заправлять, его чинить надо. А если плохо холодит, то еще вариант - просто почистить испаритель, он обрастает плесенью и всякой гадостью, в т ч и заразной.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я читал, что даже в хорошо собранной системе утечка фреона в год составляет 6-10%. Машину не перезаправляли года 4. Она, кстати, после аварии - я сам возил к аргонщику паять раздавленные и перебитые трубки (в том старом сервисе на Иловайской, где я когда-то имел несчастье чиниться, аргонщика не было).
Windows Safari Chrome
3
0
djatlov (#2015148)
Помнится, в "лихих девяностых" упоминалась байка про "фреон вытек. Сейчас дырочку найдём, померим... - Чо её мерить? 7.62...


Это лично на меня ловушка или общее - как начинаю каммент - слышу "Когда быдло берётся рассуждать - всё пропало..."
Windows Safari Chrome
1
0
Aleshara
Леонид, а скажите про 22 фреон - вы его берете там же, на базе? Сколько стоит? Дефицит/нет.
А то все поют песню, что он запрещен, ввозится только из китая контрабандно и поэтому стоит каких фантастических денег. Хотя я на машине не так давно заправлял за 800р всего.
А то у меня беда случилась: Самсунг 9 сдулся через 8 лет совсем не частой работы, вызвал мастеров (к сожалению частным образом, чтоб сэкономить) они начали заправлять и обнаружили утечку. Распотрошили, вроде нашли где прохудился радиатор (терся о какую-то внутреннюю перегородку), залудили, заправили - все заработало. Забрали кровных 6тр.
Это было в мае. А когда началась очередная жара летом и я начал его активно использовать он через 2-3 дня работы, в одну из ночей, стал снова дуть теплым, а на балконе где он установлен было обнаружено туманное облако. Мастера обещались приехать посмотреть, но так и забили на меня :(
И при этом стоимость работ называлась еще круче (8тр минимум)и постоянно пеняли на то, что 22 фреон вне закона, в дефиците и перезаправить мой кондей это все равно, что мне наркотики продавать - дорого и сложно. Хотя я и говорил, что сам его демонтирую и да же разберу, чтоб упростить и удешевить работу :)
Вообще бы я его переставил в другую комнату... попутно устранив неисправность. Но я так понимаю для 1-2 раз конечно весь этот специнструмент нет смысла накупать?
Windows Safari Chrome
1
0
Александр
Как по мне - проще купить новый. Можно взять недорогой на лет 5 и потом купить опять новый, чем такие ремонты за такие цены. У меня 4 года сатурн пашет - пока никаких нареканий, а брал я его на ваши деньги за 10 т.р. - компрессор и мозги тошиба... Вопрос - зачем платить больше?
Windows Safari Chrome
0
0
Aleshara
да это же самсунг "девятка" - неубиваемая модель можно сказать :) Ему пахать еще лет 10 легко! Жалко...
Платить столько за ремонт я и не хочу и не могу сейчас. Потому и задаюсь такими вопросами. Подумывал самостоятельно деинсталировать, разобрать и попытаться найти протечку. Залудить и установить в новом месте, а на заправку уже вызвать специалиста. Но совсем не разбираясь в теме страшновато. И потом вот эта тема с 22 фреоном мне не совсем понятна...

p/s/ щас посмотрел сколько стоят кондеи - и правда можно да же за 8тр взять, самый простой!
Александр, вы меня натолкнули на интересную мысль. Спасибо!:) Я то в голове держу цены от 15-120тр. Я этот-то Самсунг покупал по оптовой цене за 300 долларов, в начале 2000 годов. И это было ОЧЕНЬ дешево.
Windows Safari Chrome
0
0
Александр
Пожалуйста :)
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
ы (#3064103)
Глобализация и китаезация. Уже давно нет никакого смысла выбирать надежные компьютеры, диски, телефоны и вообще всю электронику. Теперь к ним добавилась бытовая техника. Прогнозирую автомобили. Уже сейчас есть люди, раз в два года меняющие машину без особых заморочек с выбором. Остальных делать это чаще останавливает лишь геморрой с перерегистрациями. Чуть больше порядка в электронных очередях - и это произойдет.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Во-первых, слухи про отсутствие R-22 - ложь, вот же он спокойно продается в баллонах по 11 или по 1кг: http://www.aholod.ru/catalog/42/

Во-вторых, цитирую Википедию: "систему, расчитанную на R-22, нельзя заправлять фреоном R-410A: система должна быть изначально спроектирована под фреон R-410A. Этим он отличается от фреона R-407C, который специально предназначен для замены R-22 в старых системах". При этом и R-407 в продаже конечно имеется. Вот только я не интересовался пока вопросом, можно ли их смешивать при дозаправке или речь идет о полной замене 22 на 407.

А вот по поводу ремонта утечки - тут ничего не скажу. Туманное облако - классический признак, означает резкую утечку с выбросом масла. Кстати, насколько я понимаю, масло терять - не полезно, а добавить его гораздо сложнее, чем заправить фреон. В общем, если утечка в трубках - можно попробовать их заменить. Паять лично я бы не стал - у меня такого опыта нет, и я вообще не уверен, что паяются такие трубки они обычным паяльником :) Если течь в самом компрессоре (оссподя, обо что там компрессор мог тереться?), то это повод заменить кондиционер.

Знаете, при стоимости неплохих кондиционеров LG и Samsung (я предпочитаю их, и чуть подороже Panasonic) от 8000 руб, нет смысла возиться со старьем, которое уже паяно-перепаяно и рассыпается: счастья не будет с таким аппаратом, как мне кажется.

Пруф: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~[...]
Windows Firefox
1
0
фотоохотник (fotolamer)
При полной перезаправке масло добавить несложно, оно вакуумом всасывается
Трубки паяются специальным припоем в прутках и горелкой, дело в принципе несложное, даже проще чем вальцевать плохой вальцовкой (вальцовка за 2 тысячи плохая, да, пробовал. Хорошей вальцовкой практически нереально развальцевать плохо)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Трубки алюминиевые в моей машине, мне их паяли аргоном в моем присутствии. Это отдельная профессия, тут я бы не рискнул.

Скажите, а правда, что надо трубки медные отжигать горелкой, тогда они будут вальцеваться? Мне этот совет показался средневековьем каким-то...
Windows Firefox
1
0
фотоохотник (fotolamer)
Про пайку - это я про медные писал, речь то выше о бытовых шла. С алюминием все сложнее, конечно
Отжигать ничего не надо, нужна просто хорошая вальцовка. Сама процедура и результат на вальцовках за 2 тыр и 5 тыр отличаются кардинально.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
А совет наверное относился к попытке использовать не предназначенные для этого трубки
Те что идут в бухтах, кондиционерные, они уже отожженые, неотожженые прутками продают, они гнутся плохо
Windows Safari Chrome
0
0
Aleshara
Спасибо за разъяснения по фреону. Очень порадовало :)
По ремонту - мне паяли медные трубки внутри кондея. Перетерло ее внутренней перегородкой. Паяются они, как уже и написали снизу, просто горелкой и припоем, за 2 минуты.
О покупке недорогой модели и самостоятельной инсталляции уже задумался. Только я так понимаю, что подключить без специнструмента я все равно не смогу? Как минимум нужен труборез и вальцовка? Так что все равно искать-нанимать мастеров/фирму.
И по выбору: всякие совсем безродные я все же наверное не рискну брать, если только по рекомендации человека знающего на практике что есть гуд. Почитал бегло про дешовые Самсунг и Панас, что-то поругивают их. Хлипкие, шумные, поток воздуха не регулируется наверх нормально. А по тем же отзывам на маркете понравились Электролюксы. Что скажете? Есть конкретный опыт по достойной модельке какой-нибудь, на комнату 15кв.м?
Спасибо большое за разъяснения!
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Труборез, вальцовка, вакуумный насос, шланги и манометр. Подробнее - в первой части статьи (здесь вторая). Это оборудование все равно стоит меньше, чем вызов установщиков. Также нужен некоторый опыт работы с мастером или большая смелость и долгое изучение форумов, документаций и инструкций.

Я бы выбирал Panasonic, LG или Samsung. Что-то я им доверяю. Но обосновать не могу, решайте сами.
Mac Safari Chrome
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Самсунги шумят сильно, точнее вибрирует внешний блок
Я бы сейчас смотрел на брендовых китайцев
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AYOUNG
22 фреон не редкость, это всё слухи и набивание цены.
Сколько раз мы вызывали мастеров на предприятие (а кондиционеров у нас не один десяток) - ни разу проблем с этим запретным веществом не было. :)
Да и озоновые дыры после закрытия нескольких сверх-крупных радиостанций системы "доорёмся мегаваттами до врага" куда-то вдруг делись.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
Ишь ты. Радиостанции виноваты. В НАСА по другому считают.
""К уменьшению озоновой дыры привело то, что в этом году средние температуры в стратосфере оказались несколько выше", - сказал сотрудник Центра космических полетов имени Годдарда НАСА Пол Ньюман (Paul Newman).
Он отмечает, что повышение температуры произошло в результате естественных периодических природных процессов, не связанных с деятельностью человека."
РИА Новости
Windows Firefox
0
0
Pavel Pavlyukov
С 22 фреоном все просто - он лицензионно чистый. А 410 - изобретение Дюпон, если не ошибаюсь и производители платят им роялти с каждой тонны. Так что спонсируются зеленые, пропихивается Киотский протокол и все такое, чтобы 22-й ограничить, а 410 продвинуть. Невелика тайна...
Windows Opera
0
0
ImmGrant (#1824199)
Леонид, вдруг вам нечем голову поломать:
вы откачиваете вакуум низковакуумным насосом (слабеньким то-бишь). мановакууметр или вакууметр (который манометр но на вакуум) отколиброван так, что его ноль - это атмосфера. Другими словами работает в относительной системе отчета. Так?
Далее. Вы откачиваете от нуля ( 1 атм в абс. системе) до минус единицы (о атм в абс. системе). Но позвольте, это что же: абсолютный вакуум? и это домашним портативным устройством?! Где-то кроется подвох ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Подвох, очевидно, в том, что насос в это время включен. Поэтому ноль - это не абсолютный вакуум, а давление, равное тому минимуму, который может создать домашнее портативное устройство.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ну я тупой, я в таких случаях предполагаю, что индустрия эту проблему как-то решает. Вот например на манометре я вижу разные шкалы для разных фреонов. Значит, уже не абсолютное давление? ;)



Windows Firefox
3
0
фотоохотник (fotolamer)
На шкалах не давление а температура кипения данного фреона, при соответствующем давлении
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Пашка (#1041889)
Подвох в пренебрежении школьной физикой.
Давление "примерно" минус одна атмосфера дают любые форвакуумники (механические вакуумные насосы), и плохие и хорошие. Дальше "хороший" вакуум отличается от "плохого" уже десяти- или даже стотысячными долями атмосферы. Для кондиционеров это уже все равно. Там и тысячных хватит. Я, правда, не уверен, насколько такую трещотку можно называть "форвакуумным насосом", но свою функцию она выполняет.
Кстати, для радиоламп и это не вакуум. Им надо еще раз в миллион ниже. И даже это совсем не абсолютный вакуум.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
[email protected]Кошак (cats-shadow)
Соберешься автомобильный перезаправлять - делись опытом! Может и решусь сам свой починить, пока - страшно в незнакомое железо лазать. :)
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
У автомобильного много тонкостей. А компрессор стоит дорого. Лучше не надо
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Тонкостей? Например?
Windows Firefox
2
0
фотоохотник (fotolamer)
Первое что надо сделать с кондиционером в машине, это хорошо помыть конденсатор (он же радиатор). В 90% случаев плохая работа связана с ним, даже если снаружи он кажется не очень грязным. Ну и убедиться что вентиляторы работают.
А остальное, в общем, как в бытовом. Только штуцеры отличаются, и газ другой
Windows Firefox
2
0
Urry, нашедший кнопку (urry)
> В ответ посетители мне насыпали тонну мата в стиле «ышь-блять-искусствовед-нах-нашелся!», а потом пришел модератор и вообще меня забанил :)))

Могу сказать, что ремонтники бытовой техники вообще весьма неохотно делятся знаниями, если вообще делятся.

Сейчас вся бытовуха техника по модульному принципу построена, и починить её самостоятельно в общем-то несложно. Главное - понять, какой именно блок из строя вышел. А потом купить аналогичный и поменять.

Так вот, надо быть готовым к тому, что на форумах ремонтников помощи получить не всегда получится. Они там в открытую одёргивают осмелившихся помогать нубу: что, мол распинаться, пусть платит профессионалам и будет ему щастье а им заработок!

Вот, для примера, мой опыт общения с ремонтниками при попытке помочь друзьям со стиралкой в далёком 2006 году.

http://monitor.net.ru/forum/topic85414-0.html
Windows Opera
1
0
kven (#2664017)
неохотно делятся, например, для того чтобы не травмировать клиентов, вот поменяю я детальку за 30 рублей и ему будет жалко отдавать 1500 за работу, есть даже такая история-байка, которая заканчивается так:

"За десять минут простукивания — 1 фунт.
За знание того, куда нужно ударить — 9999 фунтов.
Итого: 10000 фунтов."

а если кто то думает что есть несколько секретов изучив которые сразу станешь мастером, то это не так, потому что главное опыт - все просто когда с этим уже сталкивался, его можно наработать, скопировать не получится.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
А еще традиционно самый проблемный клиент - это дилетант, нахватавшийся теории без всякой практики и возомнивший себя спецом. Кто же будет себе таких создавать собственными руками?
Windows Firefox
0
0
Urry, нашедший кнопку (urry)
Мне кажется, если человек не поленился теорию почитать - это похвально. Но зазнаваться при этом, соглашусь, не стоит.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вас послушать, то и писатель не должен делиться с молодыми авторами советами и отвечать на их вопросы? Мол, все решает опыт и талант, а лишних графоманов на рынке плодить незачем, да?
Mac Safari
0
1
remzone
Это немного разные вещи .
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
И в чем принципиальная разница? Напоминаю, мы ведем речь о том, должен ли профессионал в своей области отказываться делиться секретами мастерства с новичками.
Linux Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Вы знаете, это некая культурная проблема, а не техническая. Все мои знакомые, много тусующиеся в англоязычных форумах (самой разной тематики - от электроники до комиксов) в один голос утверждают, что там принята другая культура общения. Конечно и там всякое бывает, но в целом тенденция такая: там человек часто получает удовлетворение от того, что объяснил кому-то что-то. А у нас - часто получает удовлетворение, обхамив кого-то. Увы.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
Не хотелось бы опровергать статистику единичным случаем, но я не заметил большой разницы между общением на StackOverflow.com и на AskDev.ru.
Может быть, дело в том, что на них общаются именно специалисты, а не кто попало, как на ЛОРе, например?
Windows Firefox
0
0
Urry, нашедший кнопку (urry)
Ну, не соглашусь я с таким обобщением. На русскоязычных форумах, где я бываю, люди большей частью доброжелательные и если кто-то что-то спрашивает, то помогают.

А вот ремонтники почему-то выбиваются из этой колеи. Причём именно по бытовухе.

Возможно, у кого-то есть и другой опыт.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
4
0
Михайлов (#2799832)
на англоязычном форуме даю хак для драйвера - как поставить только его, не устанавливая весь пакет хуевых программ для сканирования - всего-то строчку поправить в файлике .inf - всё видно в списке драйверов, только ставь. Публикую - выпиливают. Снова публикую - выпиливают и пишут в личку - ещё раз и забаним. А так - душевная атмосфера в блоге...
Linux Firefox
 Москва
1
7
Leonid Kaganov
Правильно выпиливают. По своей российской привычке вы путаете технический совет с пиратством. Причем, сами не видите разницу. С точки зрения иностранца вы - гопник, ломающий чужой пакет без ведома автора.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
6
0
Михайлов (#2799832)
Не вижу, потому что всё и так понятно.Итак - драйвер бесплатный. Прога бесплатная. По крайней мере, и то, и другое - в комплекте к сканеру, сканер ессно спизжен (вместе с трактором) во франкофонной Европе )) - дрова там были хранцузские, ставились отдельно от софта. При недавнем восстановлении абсолютно легальной винды последней версии драйверы (английские, других не нашлось в публичной версии офсайта) весят всего 85МБ (( Драйверы весят по-прежнему 100КБ пучок )) При указании на них вручную файл inf опознается, но дров в списке не видно. VID-PID устройства в файле находится, wtf??? При детальном рассмотрении, добавлена строчка директивы именно для этого устройства - не показывать. А автоматически - их поставит "программа установки", которая на 84.8МБ - кастрированный пакет для сканирования на английском (всего лишь free version), а также google chrome и yandex bar - скачать с Инет и поставить. Итак, где здесь пиратство? Правильно... А вот хак - как обойти долбоебическую хитрость хранцузских маркетологов, страстно желающих засрать РС совершенно ненужным (всё-равно через месяц удалять...) софтом, аналог которого встроен в Windows и понятен !

Скорблю...
Mac Safari
0
0
remzone
В этом есть своя правда . Есть один очень распространненый ноутбук ( вернее был уже ) там была достаточно интересная неисправность . Официальный сервис менял мать целиком за круглую сумму , много мастеров на одном известном форуме бились с ним , пока один коллега протрахавшись пару недель не выловил этот баг . Итог - деталь стоит рублей 5 . Но вот чтоб выловить что дело именно в ней - это трындец скока времени . Ессно эту информацию никто открыто не выкладывал . Ну потом конечно утекло , года через 2 ...
Windows Firefox
0
0
забылотец (#2427804)
По поводу машины, думаю, безмазняк. Щас, чтобы добраться до какой-никакой нужной пробки, иной раз столько нужно всего поснимать, что расхочешь подбираться.
Ради любопытства можете конечно глянуть сервисмануал по своей модели. Обожаю эти книжки :)
FreeBSD Firefox
0
0
Александр (#1460605)
Штуцеры практически любого автомобильного кондиционера располагаются так чтобы можно было (до)заправлять кондиционер ничего не откручивая и не снимая
Windows Firefox
0
0
забылотец (#2427804)
Я и говорю, надо сервисмануал глянуть на конкретную машину, а то эти штуцеры не всегда так хорошо доступны. Может потребоваться подъемник или яма.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Ключевое слово "почти" ))
на мондео-3, например, надо снимать колесо и подкрылок
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Почему-то я уверен, что для доступа к сервисному штуцеру кондиционера ничего снимать не нужно, кроме собственной белой рубашки с длинными рукавами. SM не видел и не знаю пока, где искать, но в совместный мозг конструкторов Suzuki и Opel хочется верить ;)
Windows Firefox
1
0
забылотец (#2427804)
Яндекс обычно как-то быстрее позволяет найти рабочую ссылку для скачки, чем гугл на каком-нибудь профильном форуме конкретной модели машины. Зачастую, это даже отдельный домен фанатов данной марки :).
Если вам некогда, скажите модель, любезно помогу.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Suzuki Wagon R+ 2002 года выпуска
Windows Firefox
0
0
забылотец (#2427804)
Тяжело стало что-то..
Вроде рабочая, но там полный комплект руководств с ненужным.
http://letitbit.net/download/51744.57915ed2ed5610ec204a5985b[...]
на рутрекере есть ссылка на торрент наверняка, но он у меня забанен. :(
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Накопал тут кое-что, человек менял компрессор:
http://suzuki-club.ru/threads/43131/
Ссылка на портал оттуда же:
http://автокондиционеры.com/
Это запчасти к кондиционеру, а по замене фреона ещё посмотрю, по-идее, давление должно быть стандартным для всех автокондиционеров...
Windows Firefox
1
0
Забылотец (#2927407)
Я вам там письмо послал, шас докачается еше книжка, попробую там найти инструкцию по заправке. В послатом письме инструкция половинчатая.
Windows Firefox
3
0
Забылотец (#2927407)
Если на [email protected] ящик еще работает, все необходимое для работы по автокондиционеру должно быть там. :)
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Главное еще помнить, что на автомобиле этих штуцеров два))
Mac Safari
 Москва
0
0
bambr
Ллео, а с мультей справишься? Подумываем о ремонте в августе- сентябре. Может можно пригласить рукастого- головастого пингвина? Оторвешься с холодоснабжением на полный фунт. Наталья испечет торт ну или пол- компота - на выбор ;-)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Слушай, про мультисплит не уверен - я с такими пока дела не имел. Честно говоря, их экономическая выгода для меня вообще под вопросом - разве что эстетическая с точки зрения фасада здания. Потому что два самых простых кондиционера надежной фирмы типа Самсунг (а лучше Панасоник) в две комнаты стоят от 8000-9000 руб штука. А мультисплит даже самого непонятного нонейма начинается от 30000. При этом потребление у них, я так понимаю, сравнимое. А вести длинные трассы от одного ящика в разные комнаты - очень трудно и невыгодно даже эстетически с точки зрения внутреннего убранства квартиры. В общем, если дом не антикварно-лицензионный и место под окнами есть, я бы ставил по кондиционеру в каждую комнату. Мультисплит - это, на мой взгляд, такая разводка для богатых лохов и офисов.

Обосную свою точку зрения проще. Если ты планируешь иметь дома два холодильника - в кухне и в чулане - тебе же не придет в голову заказывать некий промышленный мультихолодильник с одним компрессором и двумя холодильными камерами?

Кроме того, я убежден, что человек без официального сертификата имеет моральное право ставить только кондиционеры, чья стоимость (10000 руб) сравнима со стоимостью установки. Хотя бы потому, что если вдруг что случится (уронил с балкона блок на асфальт ;), не проблема и новый купить. А вот дорогие модели должен ставить только сертифицированный мастер и давать фирменную гарантию.
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Бытовые мультисплиты на 2-3 головы при установке практически ничем не отличаются, разве что с вакуумированием побольше геморроя. Главное, не перепутать, какой блок куда подключается магистралями и проводами. Ну и программирование, да. Все без исключения фирмы прячут сервисные мануалы как гадюка ноги. Видимо, чтобы граждане зазря пальцами не тыкали, а вызывали сервисмена.
Да, единственное достоинство мультисплита — компактность. Остальное - недостатки.
Windows Opera
 Москва
0
0
Evgeny Kremer
То есть вам все равно, насколько сильно вы изуродуете фасад своего дома??
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Вас послушать, так очки уродуют лицо человека, а монокль - нет.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Надо как в НуЁрке — ни хрена на фасад нельзя, вставляй в окно.

Но в спальных районах не столь акуально, если дом панелька, которая сама по себе уже страшненькая слегка. А вот старые дома, особенно с лепниной и раскраской, жалко, когда портят кондиционерами.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Ну вот только не надо этой бинарной шизофрении. Ровно то же самое, только место на балконе экономится.

Я себе сам поставил мультисплит на три внутренних блока. Ставил бы три отдельных кондея - возни было-бы больше, однозначно, а по деньгам то-же самое.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Павел, 2 простых кондиционера известной фирмы (LG, Samsung) стоят 8000 руб. Найдите мне мультисплит ЛЮБОЙ фирмы за 16000 руб. Или хотя бы за 25000, тогда поговорим.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Мой аргумент: указанные цены относятся к неинверторным моделям. Кои я за удобный в быту прибор признать никак не могу. Соответственно не могу купить и не могу рекомендовать. А самый дешевый инверторный панасоник это уже баксов 650-700. Это переводит вопрос с мультисплитом в вопрос не цены, а удобства монтажа и обслуживания.
Windows Opera
6
0
Alex (#2935379)
Вот как вешают кондиционеры спецы из эльдорадо:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/644144d2f3af622277[...]
Linux Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov




Невообразимо прекрасно, можно я это к себе перетащу в камент, а то вдруг там уберут фотку.
Windows Opera
1
0
Alex (#2935379)
Немножко подробностей в каментах к записи
http://sish.livejournal.com/729288.html#comments

Если вкратце - внук купил бабушке кондей, но не проконтролировал установку, бабушка принимала работу.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Мой друг Лева Крылов еще когда мы учились в школе сочинил гениальное стихотворение:

В трехдверный холодильник
я засунул кипятильник:
не знаю, что получится,
пусть техника помучится...
Windows Firefox
3
1
Маркони (#1890282)
На башорге подобное было:

Засунул включенный утюг в морозилку, посмотреть"кто кого".
Морозилка сперва разморозилась, но из-за пара закоротило утюг и он сгорел.
Холодильник победил :)
Windows Firefox
3
0
Павел (#3005867)
Леонид, заранее прошу прощения за занудство, но копирайт «© LLeo Kaganov: http://lleo.me» на чужой картинке из интернетов - эта пять!© ;)

Я, конечно, понимаю, что это ваш движок блога автоматом проставляет, но для таких случаев, наверное, можно сделать галочку "не ставить копирайт".
Linux Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Вы правы, надо подумать об этом. Зачем вообще нужен копирайт при загрузке картинки в комментарий каким-либо посетителем? Только если заметка посвящена какому-то мероприятию типа "конкурс сисек". Но на этот случай в движке можно указать строчку подписи фоток, загруженных в комменты именно для этой заметки в ее настройках. Собственно, для какого-то фотоконкурса я когда-то эту настройку в движке и сделал. Но почему по умолчанию эта подпись не пустая строка - действительно, загадка.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Ну а что, даже трассу скотчем замотали
Windows IE
19
0
М (#3080789)
Прошу прощения, если не смешно получилось. Это по мотивам новой инициативы от эксмо: eksmo.ru/piratstvo/ :)



Linux Firefox
 Москва
7
0
Leonid Kaganov
Кем бы вы ни были по профессии, но вы вместо круглосуточной работы читаете чужие блоги и рисуете фолтожабы!!!
Windows IE
1
0
Вы забыли подписаться (#1018922)
"фолтожабы" - от слова "fault"?
Windows Safari Chrome
0
0
Денис (#2951739)
...от слова "мэд скиллз".
Windows IE
2
0
asd (#2678764)
Ну и чо? Сейчас у всех так, не только у писателей.
Вот у меня по жизни сейчас пятая или шестая профессия - даже со счёту сбился.
ЗЫ. Прошли времена трудовых династий, секретов мастерства "от отца к сыну"
Windows Firefox
0
0
dent
Дозаправка автомобильного ничуть не сложнее дозаправки домашнего. "Сто раз так делал" (с) И в интернете инструкций навалом. Требуется такой же блок манометров, баллон фреона, вакуумный насос и весы. Заправляли сами с другом свои машины, всё работает.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А весы у вас какие? Специальные за 200$ или что-то бытовое приспособили?
Mac Safari
0
0
Andrey (#2937247)
Нахрена весы?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Кстати да, резонный вопрос. Если ДОЗАПРАВКА, то нахрена весы? По давлению только. Но вот где узнать нужное давление для автомобильного кондиционера моей модели?
Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
Заправка своими силами, "мопед не мой":
http://www.drive2.ru/cars/subaru/impreza/impreza_ge_gh/sisad[...]
Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
PS:автор опуса не стравливает воздушную пробку в шлангах и гребенке, а — надо бы.
И 285 кПа "по технологии" - как-то слишком обобщенно, всё ж надо температуру на магистрали по низкому давлениию измерять ,и на гребенку смотреть, и считать "перегрев"
Windows Firefox
0
0
dent
Весы и вакууматор действительно нужны только если система теряла герметичность. Например трубки порвались, или компрессор меняли - в общем если полностью с нуля заправлять надо. Своих мы покупать не стали, на один раз ваккумироваться и взвесить проще договориться на автосервисе. Если же остаточное давление в системе есть, и надо только дозаправить - тогда действительно хватает блока манометров, шлангов с насадками, и банки с фреоном. Эти девайсы лежат у товарища в кладовке, ими он устраивает дозаправку всем друзьям. Причем фреона лучше брать емкость ровно столько сколько требуется на доливку, т.к. "начатый" баллон у нас улетучился меньше чем за месяц. Полная емкость системы автомобиля может быть от 600 до 1200 грамм, обычно 700-800. Для дозаправки соответственно от 200 до 500 мы укладывались.

Нужное давление и количество фреона в граммах для полной заправки есть обычно в толстых книгах по ремонту автомобиля. Либо в интернетах искать/спрашивать. Помню что на моей тойоте и на субарике товарища эти цифры для контура низкого давления отличались на 0,2-0,3 атм. Абсолютных значений увы не вспомню, кажется в пределах от 2,3 до 2,7. Заливается фреон в контур низкого давления всегда, и показатели давления берутся оттуда же. Двигатель заведен, кондиционер включен и обдув на полную мощность. И стрелка манометра колеблется в каких то пределах при включении-выключении муфты. Потихоньку открываем кран шланга с баллоном, и постепенно добавляем туда фреон, до нужного давления. Причем избыточное давление тоже загонять не стоит, т.к. кондиционер станет работать хуже или вообще отключится, придется стравливать.

Кажется несколько сумбурно написал, но надеюсь пригодится. В любом случае рекомендую искать подробную инструкцию конкретно для своего автомобиля. Контур высокого и низкого давления закрыты пробками, на которых маркировка соответственно буква H (high) и L (low).

В общем, изучайте вопрос и заправляйтесь на здоровье! Сложного ничего нет, достаточно внимательно следовать инструкции.
Windows Firefox
1
0
фотоохотник (fotolamer)
Это прокатывает до тех пор, пока проблема будет не в утечке фреона а в чем-то еще
Вот тогжа можно потом и компрессор поменять, и систему промыть с полной разборкой
Mac Safari
0
0
Andrey (#2937247)
99% что в Сузучке R134, если на вашем манометре есть подходящий штуцер, то заправить не трудно. Единственное но, утечка хладагента, как правило, связана с коррозией трубок или испарителя, соответственно заправки на долго не хватит.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Раньше хватало заправки на 2-3 года. С последней заправки прошло... если сейчас 2013, я в "Автодине" с 2010 и там кондиционер вроде не трогали, а я его заправлял годом ранее... То 4 года прошло. У меня нет иллюзий насчет идеальности кондиционера в машинке 11-летнего возраста, пережившей адский капремонт передней части с разможженными и заново паяными трубками. Но если хотя бы год система держит фреон, то я готов ее самостоятельно заправлять раз в год. При цене баллончика 650 руб это меня вполне устраивает. Интересно, а сколько там грамм нужно?
Mac Safari
0
0
Andrey (#2937247)
Если есть давление, то 100-300г. Давление проверяется манометром, штуцер под капотом - на конденсаторе или верхней трубке. Прикрыт пластиковым колпачком на резьбе. На телевизоре или капоте изнутри должна быть наклейка про тип фреона и обьем системы. Есть колхозный вариант проверки давления: прижать клапан отверткой, если хорошо пшикнет - есть смысл дозаправлять, если нет - на свалку.
По личному опыту: 4 года солевых ванн для паяных трубок - очень даже дохуя.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Сходил к машине, провел всестороннее обследование (со снятием морды). Штуцеры Hi и Lo имеются в положенных местах и относительно легкодоступны. Давление есть (пшикает). При работе в маленьком зеленом глазке посреди трубки что-то кипит и булькает. Трубка Hi холоднее Lo, но холодна слабо.

Под колпачком штуцкера Hi вот такой разъем (если ясен его тип, подскажите):



Mac Safari
0
0
Andrey (#2937247)
К сожалению, не подскажу. Учитывая, что давление есть и система работает, требуется минимальное количество хладагента. Либо проблема вообще не в нем. В такой ситуации, я бы поехал к профи, будет дешевле чем покупать целый баллон.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Разъемы у всех автомобилей на 134 газе одинаковые. Нужно купить два быстросъема
Linux Firefox
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Продолжаю.
Никаких надписей не обнаружено, кроме как на компрессоре:





Из этого, видимо, следует, что фреон 134A, и некое масло RS20. Масса неясна, но мне прислали сервисный мануал в pdf, и там написано: "Recharge 475 ± 25 g of refrigerant in gas form". И про хладогент: "CAUTION: The air conditioning system of this vehicle uses refrigerant HFC-134a (R-134a)".

PS: Это еще и маслосмеситель надо покупать к баллону и масло? Или можно просто дозаправить без масла?
Mac Safari
0
0
Andrey (#2937247)
При дозаправке масло не нужно. Оно уже есть в системе и гораздо менее летуче чем хладагент.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Масло только при полной перезаправке или замене деталей нужно
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
ы (#3064103)
Прочитал "SKOLKOVO", во, думаю, где миллиарды-то - в атмосферу испарились.
Windows Opera
 Москва
2
6
аааааааааааааааааааааааааа (#3081015)
Что за ад, господа, что за сюр...Сраная рашка катится в сраное говно, а крупнейший русский мыслитель начала XXI века устанавливает кондиционеры! Одумайтесь, Леонид Александрович! Ваша Миссия - жечь сердца людей глаголом, а вы ерундой занимаетесь!!!!
Linux Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov
У меня много разных хобби. А вы какую полезную профессию прервали сейчас, чтобы почитать в интернете чужие блоги и покидать комментов? :)
Windows Safari Chrome
3
0
Денис (#2951739)
Я с ужасом представляю себе что начнётся в блоге какого-нибудь, например, хирурга, если он напишет как вскопал на даче грядки. В нарушении Клятвы обвинят. не меньше.
Windows Opera
5
0
kven
Кстати, знаю одного хирурга в возрасте - главный врач районной больницы.
На выходных чинил фундамент в частном доме, сам себе все делает - плитка, сантехника и др.
Советской закалки, молодежь наверное уже не та. )
Windows Firefox
 Москва
6
0
Михаил
Этот мир прекрасен. Чем бы я не занимался, в нём всегда есть человек, который лучше знает, чем я должен заниматься.
Windows Firefox
0
0
zhavoronkov5
Куда катится наш век? :-)

Поделитесь тогда опытом, через сколько лет реально нужно проводить сервисное обслуживание кондиционера?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
По моему опыту: пару раз за лето имеет смысл откидывать пластиковую крышу (над щелью, где дует), вынимать фильтры (пластиковые такие решеточки) и мыть из под краном от пыли и тополиного пуха и ставить обратно. Это может делать и любая домохозяйка.

А раз в четыре-пять лет надо бы дозаправлять.
Windows Firefox
4
0
zhavoronkov5
Спасибо. И, если можно, пара риторических вопросов:

1. Начнут ли монтажники работать по технике безопасности, с альпинистским оборудованием? За моего монтажника было страшно - при монтаже внутреннего блока навернулся с лестницы, наружу высовывался чуть ли не с ногами.

2. Начнут ли выводить дренажные трубки в канализацию, а не выливать конденсат на головы прохожим/в окна соседям?

3. Устанавливают ли в России наружный блок так, чтобы Артемий Лебедев похвалил? Брошенные кое-как шланги правда неприятны на вид (обмотанные скотчем тоже).
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
1. Монтажники знают свое дело. Вам со стороны может быть страшно, как соседка свои окна моет. Заставите ее надеть альпинистское снаряжение? Есть виды установки кондиционера, когда альпинистское снаряжение нужно. Если установка идет под окно, например, то не нужно.

2. Один умник вывел дренажные трубки в канализацию. Потом жаловался, что когда в туалете воду спускают, в кондиционере булькает и пахнет. Вам это надо?

3. Я бы посоветовал вам вызвать бригаду установщиков с альпработами, крепить на фасад красивые белые короба и укладывать шланги в них. Я ставил кондиционеры без альпинизма, на фасад не вылезал, шланги обматывал серебряной самоклейкой. Но и дома, в которых я ставил, - не парагон античной красоты, обычные жилые многоэтажки.
Windows Opera
 Москва
3
0
Кирилл
2. Это со специальным сифоном для кондиционера или без?
Windows Safari Chrome
3
0
Павел (#3083453)
2. Слив в бытовую канализацию делается через сифон. Это в ливневую канализацию без сифона.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
AYOUNG
Внешние блоки ещё хорошо бы мыть раз в год, причём актуальнее всего после тополиного пуха. На работе мы вызываем для этого мастера с автомобильной мойкой высокого давления, дома я мою подручными средствами (но результат, конечно, хуже).

Зачем мыть? Ответ простой. После двух лет мой кондиционер отказал, дико перегревался и вырубался, холодить перестал. При осмотре вроде бы никакого особого криминала не выявилось, ну радиатор пыльный чуть, наглухо не забитый. Я решил перед выносом на свалку всё-таки попробовать его очистить. Вымыл из шланга, старательно, побрызгав суровыми моющими средствами, какие были в хозяйстве. Ну, пару шматков пуха вымыло, ведра два грязной воды. Включил - как новый!
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Удобнее всего установить внешний блок на балконе и потом его просто пропылесосить раз в год в начале сезона. От пуха.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Нет, внешний блок на балконе совсем неудобен. Во-первых, нахуй он там нужен, место занимать? Во-вторых, даже если балкон не застеклен, он все равно плохо охлаждается, чем на фасаде под всеми ветрами.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Давай тебе поставим нормальный сплит?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AYOUNG
Поставим два, но позже. У меня есть более приоритетные задачи по домострою. :)
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Очередное подтверждение тому что я писал выше про автомобильные.
Диагностика кондиционера с немытым радиатором по сути бессмысленна.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Полезное:

fvezJQi8zJk
Windows Opera
0
0
mantikr (#2072330)
Лёнь, если автомобильный кондюк сдулся, то, наверное, на сервис, всё же. Там труба алюминиевая, её сложно самому поменять, и штуцера не как у бытовых кондюков. И хладогент другой, щас не очень помню, вроде, 22 фреон обычно. А монтажники-они без страховки, сволочи, работают, каждый день, как последний, поэтому брутальны и суровы.
Windows Firefox
0
1
Маркони (#1890282)
Да, медь получше алюминия для труб будет, факт...
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Раз уж есть такой спец по кондиционерам - спрошу: а бывают квартирные сплиты с внутренним блоком поминиатюрнее, чем параллелепипед 60-70 см длиной и 15-20 в ширину и высоту? Ну, какая-нибудь квадратная тарелочка... Пусть слабенький.
Нужен сплит в комнату 2*5 м, причём нежелательно, чтобы он становился там центром внимания... Окно занимает торцевую стену, оставляя меньше полуметра...
Windows Firefox
0
0
Драугмот
А оконник — не вариант?
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov (#1228909)
Не, с оконником совсем хреново будет...
Linux Firefox
 Москва
8
0
Leonid Kaganov
Кстати, это большая отдельная тема: восприятие индустириальных элементов в интерьере.

Я давно заметил, что некоторые люди стараются избегать некоторых индустриальных элементов "потому что некрасиво".

Типичный пример: я потратил при ремонте несколько дней, долбя перфоратором возле плинтуса дырки под встроенные розетки, чтоб они были внутренними и было "красиво". При этом в интерьере ничего бы не изменилось, если бы розетка была внешней - на 3 см выступала из бетона. Зачем мне понадобилось делать ненужную, пыльную и очень тяжелую работу? Ответа я не знаю до сих пор. Мне не приходит в голову "прятать" выключатели, плинтус, подоконник, карниз для штор, настенную лампу-бра, дверной косяк и прочие выступающие элементы. У меня на стене висят огромные аудиоколонки, лампа, даже ноутбук возле стола. Мне не приходит в голову это "углубить" в стену. Чем мне мешали розетки?

С другой стороны: в торговых центрах западного образца часто нет потолка. Например, в ИКЕЕ в этом раю "стильного дизайна" вместо потолка - лютый ад с вентиляционными трубами, проводкой и стальной арматурой. Но никому нет дела - не глядите туда, если не хочется, глядите на стильный дизайн, вот и всё.

В общем, я чему я это? Имеет смысл задуматься - есть в вашем желании "не видеть" на стене кондиционер рациональное зерно или это некий предрассудок? Это ведь просто элемент под потолком - такой же, как карниз для штор, свернутый экран домашнего проектора, полка с книгами или табуретка в углу. Почему табуретка на полу - это нормально, а пластиковая коробка под потолком - "некрасиво" и на нее "придется смотреть"?
Windows Safari Chrome
4
0
alxumuk (#1234221)
Табуретка уже веками вошла в предмет домашней обстановки. А кондиционер до сих пор ассоциируется с промышленным или офисным помещением.
Возможно, это недостаток дизайнеров - согласитесь, "уютного" кондиционера, который бы гармонировал с диваном, теплым клетчатым пледом и спящим котом не найти.
Приблизительно тоже самое с розетками - выступающие элементы и, не дай бог, провода проведенные по стене напоминают производство и внушают (вполне обоснованно) чувство опасности. В цеху это приемлемо, дома нет
Windows Opera
0
0
kven (#2664017)
дело не только во внешности, он же шумит сильнее, там два блока в одном.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Ну, свой офис я отделаю так, как мне приятно. В квартире сплит есть, смотрится нормально. А этот - маме. И у неё есть вполне сложившийся интерьер, в который сплит вписывается с трудом. Собственно, либо его придётся вешать в двух метрах от окна, с трубами, либо под него переставлять мебель, либо располагать его строго над телевизором (имея трёх знакомых, у которых сплит на телевизор нассал). Была бы квадратная версия внутреннего блока (40:40*15 см), можно с часами или фоторамкой на фронтальной поверхности - она бы легче вписалась.


А ещё у меня навязчивая идея - в холодильнике должен быть отсек под компьютер. Охлаждение, стационарное размещение, невыключаемое устройство - самое место. Морозилка, холодильное отделение и комп. А мыши, клавиатуры, мониторы и колонки размещаются по квартире произвольно - хоть на проводе, хоть радиоканалом.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
AYOUNG
Ещё совсем-совсем недавно слово "кондиционер" означало один или целый ряд громыхающих гробов - врезных оконных бытовых кондиционеров "БК" Ереванского завода. Об их эстетизме и даже характеристиках мало кто задумывался, других-то не было.

Потом, после 90-х, иметь дома подвесной потолок "Армстронг" считалось некоторое время изысканным шиком, а сейчас он сразу вызвал бы рвотный рефлекс, задолбав всех в офисах своим крайне унылым видом. А люди делали такой дома, за большие деньги и потом гордились.

Мне кажется, что в дизайне побеждают решения, выдержавшие 50-100 лет, а остальное - мимолётная прихоть или будущее разочарование.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Во внутреннем блоке охладительная решетка и вентилятор, они не могут быть совсем миниатюрны. Вы сходите в какой-нибудь Эльдорадо или МЕТРО, пройдитесь вдоль полочек и подберите себе, какой поменьше. Другой вариант - моноблок в окно.
Mac Safari
1
0
Andrey (#2937247)
LG делал серию с нестандартными внутренними блоками, вроде artcool называлась.
Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
CARRIER 42ADF в угол, но достаточно недешево
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Не бывает. Оконник - ад.
Сплит можно покрасить в цвет стены
Windows Firefox
0
0
Pavel Pavlyukov
Бывают. Поглядите на LG ArtCool - как квадратная картина со сменными вставками.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2803171)
На улице наконец-то тепло, чудесная солнечная погода, иногда омрачаемая кратковременным дождем.
Сегодня 30 градусов показало - красота, лето! :)

А Вы тут с кондиционерами... Брррр...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
Леонид, а какая температура в помещении для тебя комфортная?
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
24
Windows Firefox
 Новосибирск
7
1
ы (#3064103)


Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
Четыре нюанса:
1.На насосе должен быть обратный клапан, иначе в случае внезапного отключения электричества при вакуумировании системы, в неё может попасть масло из самого насоса.
Если клапана нет и конструктивно, и в подключениях, то надо сперва перекрывать кран манометра, а уже потом отключать насос.
2.Если у кого-то манометрическая станция со смотровым стеклом, то для дозаправки я бы не пользовался средним штуцером, лучше бы взял двойник, если бокового второго штуцера при манометре нет.
3.Давление в магистрали для конкретного хладагента должно соответствовать температуре в магистрали.
4.При контроле герметичности вакуумом надо иметь более точный манометр вакуума, чем на станции.
А для R410, вообще, рекомендуют обязательную проверку опрессовкой азотом(под давлением ~41 атм!), отсюда и дровишки про летающие стёкла манометрической станции.
Mac Firefox
3
0
Yosef Zhitlovskiy
Приезжайте к нам в Автодину и мы пустим поменять фреон под нашим чутким руководством :)
Заодно сможете и компресор кондиционера поменять на первом этаже, а то что то поломался не вовремя.
Иосиф

а через FB в блоге нельзя логиниться?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Сорри, что поздно отвечаю: сперва не знал, чем дело кончится, а когда дело кончилось, уже как-то было стыдно ;)

Иосиф, как вы правы :)

У меня случилась поучительная история, на днях пост об этом напишу: почему не надо самому заправлять автокондиционер. В общем, взял я эту нехитрую оснастку, кондиционер в машине заправил, давление точно выставил по инструкции, тут же пошел холод, все отлично. Но прошло три дня - и он обратно сдулся ;))) Мораль: там просто дырка. Которую найти и залатать может только специалист по авто. И мне не стоило лезть дозаправлять. Хотя, в тот день кондиционер, признаться, меня спас от теплового удара ;)

Когда к вам можно на ремонт кондиционера записаться?

PS: через FB залогиниться очень просто - можно ри отправке комментария нажать "залогиниться" и выбрать FB - логин будет без перезагрузки страницы. На худой конец можно просто зайти на http://lleo.me/dnevnik/login - и залогиниться там.
Windows Safari Chrome
0
0
Yosef Zhitlovskiy
записаться можно в любой день - т. 84957801000 с 08 до 21 часа, будете у нас заходите кофе выпить
Windows Safari Chrome
0
0
id3846996
"пары воды (которая присутствует в атмосфере всегда) успели выкипеть и превратиться в газ и были откачаны."

Леонид, пары - это уже газ.
Windows Opera
0
1
VIking (#3064411)
Пары - ЭТО НЕ ГАЗ, человече…
Это молекулы одного вещества, удерживаемые молекулами другого вещества. Первое вещество при данных условиях вполне может быть жидким. Облака в небе обычно имеют температуру выше температуры кипения воды.
А при вакуумировании - да, таки газ. Целью вакуумирования и является понижение давления ниже точки кипения воды при данной температуре.
Windows Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
> Облака в небе обычно имеют температуру выше температуры кипения воды.

Это на Венере что ли?
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Опепечатка :) Вернее, опиписка. Конечно, ниже :)
Windows Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Облака это не «пар», а «туман».
Вот общепринятое определение определение пара: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1902#РџРђР 0
Т.е. любой газ ниже критической температуры (для воды это 374 °C) является паром, а любой пар вообще — газом.
Windows Firefox
0
0
volerko (#2973505)
как правильно гнуть трубу, когда внешний блок предполагается сразу за внутренним?
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Трубу правильно гнуть (внезапно) трубогибом типа такого http://www.truborezoff.ru/catalog/gibka/trubogib/rubric_303/[...]

У внешнего блока не пожалейте по 1.5 метра трубок и сделайте "масляную петлю" - перед присоединением к внешнему блоку сверните магистраль в кольцо. Хорошо помогает от передачи вибрации от компрессора на внутренний блок, при короткой магистрали это немаловажно.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я слышал, масляная петля нужна, если внешний блок по какой-то причине выше внутреннего.
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Да. И для защиты от вибрации при длине магистрали меньше ~5 метров.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Это маслосъемная петля. Не обязательно кольцо. У Котзаогланиана хорошо описано.
Windows IE
 Волгоград
0
0
Ло
Дренажную трубку желательно закрывать кабельканалом или спец.скотчем. Иначе она через пару лет начнёт рассыпаться.
По крайней мере у меня так случилось.
Windows Firefox
0
1
Maxle (#3082813)
Ллео, это всё шыкарно, но прикрутил бы ты как-нибудь LJ-кат к своей трансляции в livejournal, псто на пять экранов смотрится в ф-ленте просто адово
Linux Opera
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Это проблема JL - он должен дать своим пользователям возможность самим регулировать длину постов в своих лентах и автоматически прятать под кат лишнее. Пишите предложение в администрацию ЖЖ. Иначе с тем же успехом вы можете требовать от Останкино, чтоб они прекращали телепередачи каждый день в 23-30, потому что вам пора спать.

Для сведения - аккаунт lleo_run трансляционный (не журнал в понимании ЖЖ), его заводил не я, никакого доступа туда нет, и я ничего туда не транслирую, он сам тянет мой RSS, который все остальные читают разнообразными читалками и агрегаторами. А в RSS такого понятия "подкат" нет вообще.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Кстати, Леонид, а вы слив конденсата из внутреннего блока куда делаете: в канализацию или на головы людям?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
В доме, где резной палисад ;)
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Есть один вопрос по вакуумированию линии, на который я пока не нашел ответа.

Дело в том, что при вакуумировании линии через минут 20 по шлангу поднимается масло из насоса. По инструкции шланг должен подсоединяться к насосу через маслонакопительный резервуар - для предотвращения такой ситуации. Проблема только одна - никто нигде так не делает, не продает резервуаров и не никто слышал об этом вообще. Такое впечатления, что я первый инструкцию по установке прочитал.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Может, насос неисправен? Я где-то недавно читал (может, даже в комментах? не помню, столько всего прочел о кондиционерах за эти дни), будто при аварийном отключении электроэнергии во время вакуумирования масло из насоса может влететь в кондиционер. Но чтобы в рабочем состоянии - не слышал, может кто из специалистов поправит.

Кстати, а почему масло "поднимется" из насоса по шлангу? Насос имеет резиновые ножки, чтобы ставить его прямо на компрессор. И тогда шланг от насоса опускается к сервисному порту, а не поднимается.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Ну, всё может быть. Но этот насос вроде как давно и успешно делает своё дело, другой мне взять негде, сравнить не могу.

"Поднимается" потому, что я пока монтировал внешние блоки только на стену и не выше 2м от пола. Насос ставил, соответственно на пол. От названия суть не меняется - масло в шланг попасть не должно, но наблюдал такую картину.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А чем вы проверяете его "успешность"? Вы уверены, что он дает хотя бы 10Па? Павел, не прибедняйтесь, новый отличный насос стоит 3000 руб. Вы ли только что рассказывали, что предпочитаете исключительно инверторные и исключительно мультисплиты от 37000 руб? С такой дорогой техникой грех работать сомнительным насосом, при том, что новый по цене сравним с одним походом в супермаркет за продуктами.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Да я не прибедняюсь. Мой мультисплит обошелся где-то 75000р. Просто нужно было вешать срочно, поэтому пришлось взять тот насос, какой был. Работает - значит всё ок.

Кстати, дозаправлять мультисплит не нужно, если вкладываешься в суммарную длину трассы. В инструкции сказано, сколько это.
Linux Safari Chrome
0
0
dmitry
Вопрос знатокам. Как можно сломать соседский кондиционер? Гул от его работы мешает отдыхать не только днем, но и ночью.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ой, забаню. Прекратите гопотание.
Linux Safari Chrome
0
0
dmitry
Задам вопрос по другому. Кто-нибудь сталкивался, какой допустимый уровень шума кондиционера?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я слышал, шуметь, петь, плясать, орать и стучать гражданам положено с утра и только до 10 вечера, а особо шумные строительные работы (перфоратор) - до 8 вечера. Не уверен, что кондиционер, какой бы он ни был, нарушает нормы.

Попробуйте поговорить с соседом, попросите его исправить, предложите содействие. Либо - припугните, что подадите официальное заявление по поводу шума, и ему придется общаться с госструктурами, а он установку кондиционера наверняка провел без согласования и уплаты 50000 тыр или сколько там это согласование (по негласной практике нигде не в реальности не требующееся) должно стоить официально.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AYOUNG
По опыту, подать на соседей в суд за шум практически нереально. Для этого нужны доказательства, экспертиза каждого эпизода мешающего шума. И на данный момент экспертиза обойдётся на порядок дороже, чем штраф соседям, поэтому будет только себе хуже.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2470669)
Я слышал, что когда Никола Тесла в обычном (чуть ли не деревянном?) доме поставил одну из своих непостижимых установок для изучения резонанса, соседи стали испытывать то, что сейчас называется "психотические изменения". Выплыло это наружу, когда вместо неслышимых частот Тесла включил и настроил установку для механического резонанса, которая затрясла весь дом. Его попросили вон, а при выяснении обстоятельств он узнал, что люди испытывали дискомфорт именно в дни работы конкретного оборудования в конкретном режиме. Но съехать пришлось. Так что если в случае с перфоратором закон привязать легко, то с громкими часами, и т.п. хорошо слышимым в тишине - ой! Я некоторое время прикалывался, что за стеной в полтора крипича у соседей слышно как будто бы электросчетчик! При случае, оказалось, что там коммуналка, и счетчик одного из жильцов действительно висит на смежной с нами стене...
Windows Opera
0
0
greli
Я хоть и поздно, но Собянин разрешил. Только на архитектурных памятниках согласование нужно.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
По моим наблюдениям - воют только модели LG. Они небольшой размер радиатора компенсируют объемом проходящего через него воздуха. Проще говоря - обороты у вентилятора повышенные. Вот и воет.

Гнобите соседей до тех пор, пока не купят нормальную технику. Тогда вы её и не услышите.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
По моим наблюдениям - на резинки надо ставить внешний блок ;)
Linux Safari Chrome
0
0
dmitry
Специально посмотрел, стоит не на амортизаторах, наглухо к уголкам прикручен.
Windows Safari Chrome
0
0
Павел (#3083453)
Кстати, как сайлент-блоки для внешнего блока кондея отлично идут транспортировочные резиновые заглушки от стиралки )
Linux Safari Chrome
0
0
dmitry
Пока договорились по ночам не включать.
У соседей окна закрытые, им ничего не слышно было. У меня внизу открытые, слышно монотонный гул.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Можете попросить соседей поставить под ножки резиновые прокладки. Дело несложное.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
2:5020/321
еще один прибор докупи - детектор фреона!

если-ж без прибора... то машину как минимум отвакуумируй, посмотри не травит-ли...
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Детектор фреона мне не нужен: в сферу моих интересов входит только установка и сервисное обслуживание, но не ремонт.

Грубо говоря, это как с автомобильными колесами: иметь насос и уметь чуток подкачать шины - это необходимо, я считаю. А если утечка, порвано колесо, то здесь требуется шиномонтаж - профессионалы и специальное оборудование, какого дома быть не может.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
2:5020/321
ну скажем так, знаю людей которые небесполезно возят в багажнике набор быстрого ремонта (инжектор грибка) и монтировку. сам увы, разбалован шиномонтажами...
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
У каждого свое хобби - некоторые домашний майонез готовят ;)
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Мы готовили. В дефицитные времена, в начале 80-х. Это гораздо проще, чем устанавливать кондиционеры. Но я не гурман и при наличии магазинного заморачиваться не буду.

Самодельный ликёр Бейлис я, кстати, тоже от настоящего не отличил. И технология несложная оказалась. Главное - найти пустую посуду из-под фирменного бейлиса. Но с развитием технологий 3д-печати и это не проблема.
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
А вальцовку вы как проверяете? Мылом?
Вот так и случаются потом "ушел газ за 2 недели"
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вальцовку я не проверяю - делаю качественно и затягиваю оптимально. А газ за две недели ушел не у меня - у мастера, который назывался профессионалом, но забыл оттянуть вентили, как мы тут выяснили. Я в то время был простым наблюдателем ;)
Windows Firefox
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Делаете качественно вальцовкой за 2 тысячи и оптимально затягиваете ключом не умеющим мерить момент? :)
Не, в большинстве случаев оно, конечно, везет. Но статистика вещь такая...
Mac Safari Chrome
0
0
фотоохотник (fotolamer)
Вакуумом сложно отследить некоторые утечки
Давление намного меньше и не в том направлении
Linux Firefox
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Вакуумом можно отследить сам факт утечки. А дальше думать, где она может быть, осматривать соединения, есть мыльная вода, на худой конец и ухо, которое слышит шипение.

Или мы про автомобильный? Ну я обнаружу точное место утечки: перетерлась трубка у радиатора. И что дальше? Сдаваться в автосервис. Тогда смысл искать самому?
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
2:5020/321
скажем так. ты не потратишь впустую 650рублевый баллон с хладогентом. тебя не разведут в сервисе на замену компрессора, более того - аргоновая сварка стоит около 1000р (сравни с ценой нового конденсора кондиционера). то есть сам снял, отвез, запаял, прикрутил и заправил.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Не, у меня нет оборудования и навыка по ремонту машины. Да и площадки ремонтной нет, где я мог бы этим заниматься - у подъезда на тротуаре что ли? Поэтому "снять" сам в этом аду под капотом я ничего не смогу. Там чтобы снять эти трубочки, надо полмашины вывинтить вместе с двигателем ;)

Тут каждый для себя сам определяет желаемую границу собственной компетентности. Моя граница строго заканчивается на операциях типа "самостоятельно подкачать шины" - только применительно к кондиционеру.
Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
при разгерметизации осушитель ещё меняется в обязательном порядке, да плюс колечки на разбираемых соединениях. И кислотность масла проверить не помешает, мало ли сколько влаги через дыру насосалось в систему.
Windows Firefox
1
0
фотоохотник (fotolamer)
Я же говорю, сам факт тоже далеко не всегда. Другое направление давления и другой порядок. Вакуум будет держать, а фреон утечет.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
2:5020/321
кстати да, менее одной атмосферы внешнего давления не равно 40 атмосферам внутреннего...
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ох, не думаю, что вакуум будет держать стрелку строго микрон-в-микрон на протяжении 20 минут после выключенного насоса. Если система нарушена, это хоть чуть, но проявится.
Windows Firefox
 Донецк
0
0
Lintruder
У "Котозая" есть веселые картинки, где вакуум "присасывает" недоскрученное соединение с разницей давлений в 1 атм, ибо вакуум. И то же соединение на картинке весело свистит когда его наддули азотом изнутри под давлением 10 атм ( для R410 - 41,5 атм).
В общем, "есть мнение", а для R410 - правило, что лучше дуть в трубу азотом, чем верить вакууму, хотя вряд ли это делают простые смертные установщики быт.кондеев.
Windows Firefox
1
0
ale (#1949226)
Кондиционер без организации вентиляции в квартире - деньги на ветер.
Ждем мануалы по вентиляции)
Linux Ubuntu Firefox
0
0
dmitry.tarnyagin (tarnyagin)
Леонид, если дополнить список фразой "курить при работе с фреоном категорически нельзя", можно кого-то спасти...
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Конечно же!!!
Конечно же!!!!!
Но может быть...
Но может быть... если бы мы делали так хотя бы годик... мы бы навсегда избавились от курильщиков? :)
Windows Opera
0
0
VIking (#3064411)
Напомните пожалуйста, а почему нельзя курить?
Я сам не курю, но все-таки, вдруг захочется?

Если вы про историю с возгонкой фреона до фосгена на горячем литиевом катализаторе в пепле сигареты, так это во-первых, про R12, а во-вторых, байка.
Linux Ubuntu Firefox
0
0
dmitry.tarnyagin (tarnyagin)
При нагреве до 250-400 градусов в кислородсодержащей среде фреон разлагается с выделением разной гадости - вышеупомянутого фосгена, карбонилфторида и смешанных хлор-фтор карбонилов. Разные фреоны дают разные карбонилы. Все они ядовиты. А литий и возгонка - это несомненная байка.
Windows Opera
3
0
uncle_sem
к вопросу о резкости и заносчивости кондиционерщиков. есть некоторое количество профессий, специалисты которых массово и люто ненавидят новичков. для себя я "нашел" раскодировщиков магнитол, ремонтников мобил и восстановителей батарей для ноутбуков. вот и кондиционерщики еще, оказывается ;) при этом, в моем случае вопросы были тоже вроде как не идиотские, причем касались техники, которая уже морально устарела, и нести ее в сервис - нерентабельно. но спецы были непреклонны и отвечали в стиле "выкинь в мусорку", "я б за такой хлам не взялся" и т.п., полезной информацией при этом категорически не делились. справедливости ради, замечу, что не все, не все. но о большинстве сложилось мнение не самое лестное.
Windows Firefox
0
0
Александр (#3080874)
Спасибо автору сего(первой части). Поставил сам кондиционер, сэкономил 500 украинских гривень(65 американских рублей).
Windows Firefox
0
0
fotolamer (#3087368)
Господи, если бы у нас такие цены были...
Windows Firefox
0
0
[email protected]@eehome.ru (MyID.server.php)
Прошу дополнения для чайников, как используя шкалы с температурой на манометрическом коллекторе проверить текущее состояние кондея и понять нужна ему дозаправка или нет.

то есть я как бы понимаю что надо цифровым термометром померять температуру трубок и сравнивать куда стрелка показывает, но хотелось бы конкретики)

Оборудование не сговариваясь купил на 3 дня раньше, чтоб с заправить автокондиционер, что успешно проделал.

В чём-то мы видимо похожи, хотя автомобиль тоже маниакально чиню сам.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Мы про автомобильный?
Я думаю принцип там полностью одинаковый, для автомобильного и стационарного будут отличаются только фреон, и соответственно шкала на манометре. в моем случае на авто это r134a , а на домашнем R22.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Принцип разный. В автомобиле подключаются к двум сервисным портам Hi и Lo. Там по двум двалениям все видно сразу. В сплите порт один Lo, поэтому нужен еще и термометр.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny (#1017470)
Во всех моих домашних сплитах тоже 2 порта))))

Panasonic и Haier.

В большинстве автомобильных кондеев как раз таки один штуцер, хотя в моём их тоже два)
Windows Firefox
0
0
fotolamer (#3087368)
Проверить легко, достаточно измерить температуру воздуха до и после испарителя. Если разница более 15 градусов то все ок
Windows Firefox
0
0
Johny (#2966037)
Измерить температуру воздуха технически весьма сложно. давайте как-нибудь от температуры трубок плясать и давления в штуцерах
Linux Firefox
0
0
Иван
А можно как у профессионала узнать: иногда ни с того н с сего с кондиционера начинает течь вода, отчего это может быть и как это лечится?
Windows Firefox
0
0
demset (#2981073)
В прошлом году нам ставили кондиционер суровые "профессионалы". С четвертого прихода отрегулировали как надо. Эпопея в общей сложности продолжалась сорок с чем-то дней.
Windows Firefox
0
0
Рамиль (#2415170)
Лео, привет!
Не мог бы ты посоветовать приличную контору по установке кондея? Обычный сплит двенашка. Вроде с каким-то мастером ты имел дело.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Нет, не знаю сейчас.
Windows Firefox
 Тула
0
0
Аскет (#3169178)
Я слышал такое личное мнение от установщиков и просто пользователей кондиционеров, что выбирать кондиционер стоит корейский: LG или Samsung. Можете ли Вы согласиться или опровергнуть это?
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я тоже слышал, что LG и Самсунг лучшие по цене/качеству. Хотя собирают их обычно тоже в Китае. Также мне нравится Panasonic - они тихие.
Windows Firefox
0
0
ewgeny (#3467817)
Здравствуйте!
Спасибо за интересный и познавательный материал. Буду изучать. Не думал, что все это так сложно и интересно. Мне ИМХО ставили кондиционеры вроде без всякого вакуумирования и заправки (были заправлены на заводе).
Пожалуйста, просветите:
1. Есть 2 сплит системы, установленные летом 2010 и 2011 гг. Пока они работают, "холодят". Когда и как определить, что настала пора их дозаправлять (перезапровлять)?
2. Пожалуйста, дайте совет как правильно выбрать (квалифицированного) специалиста по дозаправке, а именно, опубликуйте минимальный перечень вопросов, которые надо ему задать и перечень "правильных" ответов на эти вопросы.
3. При дозаправке сплит систем всегда ли у мастера должны быть в наличии вакуумный компрессор, весы для баллона, измеритель давления (барометр?) и может что еще?

ЗЫЖ а вот здесь описан мой дилетантский, но успешный опыт "доработки" мобильного кондиционера (используем на кухне).

http://ewgenyrabkin.livejournal.com/2013/05/11/
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
1. Дозаправлять кондиционер надо, когда появились проблемы с холодом, а чистка фильтров не помогла.

2. Мастеров без вакуумного насоса - гнать с порога, это неквалифицированные жулики.
Windows Safari Chrome
0
0
ewgeny
По п.1 существует ли способ объективной оценки того, что "начались проблемы с холодом"? Например, измерять температуру потока воздуха термометром, какая температура должна настораживать? И вообще, сколько лет, по Вашему мнению, можно жить без дозаправки кондиционера (в среднем и в случае наилучшем)?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Если вы не знаете, начались у вашего кондиционера проблемы с холодом или нет, значит, они не начались.
Windows Firefox
0
0
Алексей (#3651559)
У меня вопрос!
Уже установленный кондиционер. Как мне проверить давление фреона... Вернее как подсоединять манометр?
Загвоздка заключается в том, что манометр на манометрическом коллекторе, если я подсоединю шлангочку от коллектора к сервисному клапану, то в этой шлангочке будет воздух!!!
При дозаправке, по описанной в статье схеме, по логике этот воздух должен попасть в основную трассу.
Так вот. Нужно-ли как то этот воздух убирать? или как это вообще делается?
Nokia-E90 Safari
0
0
Leonid Kaganov
Шланги продувают: чуть приотвинчивают с дальнего конца и дают чуть выйти воздуху.
Windows Firefox
0
0
Алексей (#3651559)
Так их нужно на клапан сплита накручивать уже чуть отвинченными с другой стороны, чтобы фреон сразу начинал выдавливать воздух. Или можно спокойно накрутить все с воздухом, в потом приоткрыть чтобы его выдавило фреоном?
Windows Firefox
0
0
sergej11966 (#3608362)
Леонид , здравствуйте. Подобно вам я любитель, которого полтора года назад тема кондиционирования затянула в свой омут. На начальной стадии самообучения не прошел мимо вашей «инструкции», за которую спасибо. Сегодня я уверенно устанавливаю, настраиваю и обслуживаю сплит-системы, но не только. На одном из форумов холодильщиков мною открыты и поддерживаются интересные темы «Торговые марки сплит-систем: …» http://www.split-sistemy-volgograd.ru/forum/viewtopic.php?f=[...] , «Отопление кондиционером: …» http://www.split-sistemy-volgograd.ru/forum/viewtopic.php?f=[...] , так же публикую свои материалы в теме «Реальные отзывы о работе сплит-систем» http://www.split-sistemy-volgograd.ru/forum/viewtopic.php?f=[...] . Избегая голословной болтовни, тексты подкрепляю фотками и показаниями приборов, убежден, ни на одном другом форуме вы не увидите столько фотоматериалов. Приходите в гости, станьте участником – обмен опытом всегда пригодится, одному невозможно объять необъятное. Добро пожаловать.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
shirazdinov
всем привет у меня такой вопрос если 12я трубка медная при монтаже согнулась в двух местах влияет это к работе кондиционера???
Linux Opera
 Европа
1
0
Leonid Kaganov
Перегнулась? Это плохо.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
shirazdinov
перегнулась не особо чуть ушла я дальше не стал в другом месте пробовал тоже чу чуть ушла... клиент переживает поэтому хочу убедиться заранее спасибо
Linux Opera
 Европа
0
0
Leonid Kaganov
Ну, мне отсюда не видно, насколько перегнулась трубка. Но перегибать трубы нельзя - они же не для красоты, а чтобы фреон свободно ходил.

всего комментариев: 358

<< предыдущая заметка следующая заметка >>