логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
28 декабря 2013
Русский народный блюз

Предпочитаю не писать в дневнике о каких-то особенно личных событиях, но эта ситуация любопытна в силу своей изумительности. Как вы помните, мы с супругой разводимся. Это давнее несовпадение характеров, не в этом году началось. При этом я никогда не понимал людей, которые ссорятся и разводятся в суде. Ведь бывшие близкие люди, какие могут быть ссоры? Лично я ни с одной из бывших близких дам не поссорился, и с первой женой и с остальными общаемся и дружим до сих пор. А тут прикиньте ситуацию: после ссоры супруга увезла из дома 5-летнего ребенка, местонахождение его скрывает, ни в какой диалог не вступает, и вот пошла уже третья неделя, как ребенка не дают увидеть или поговорить с ним ни мне, ни моим родственникам, ни сестре. В прошлые выходные я взял нам с ним билеты на «Хоббита», и мы вроде с супругой договорились, что я увижу ребенка (по крайней мере, так она обещала участковому — да-да, в этой истории участковые уже давно фигурируют). Но разумеется, ребенка никто не увидел. В сад она его тоже больше не водит. Вчера моя сестра должна была пойти с ним на новогоднюю елку, билет был давно, но ей тоже этого не дали, билет пропал. Ну и разумеется cтаськин смартфон, который мы с ним два месяца ждали из Китая а потом вместе настраивали — из него тоже уж третью неделю как выкинута симка, чтобы ни дай бог ребенок не смог пообщаться с отцом, дедом, бабушкой, теткой Маргаритой или 96-летней прабабушкой Полиной... Наверняка у супруги в голове существует какое-то объяснение собственной правоты, но чисто по объективным фактам оно не вполне из нашей реальности. Понятно, что ни до Нового года, ни в Новогоднюю ночь супруга никому увидеть ребенка тоже не даст. Так что будем праздновать наступление 2014 пока без Стаськи, друзей как обычно жду в гости. За жизнь и здоровье ребенка я пока особо не волнуюсь (хотя могу представить, как она пилит его мозг ежедневными рассказами про чудовище-отца и всю его чудовищную семью :). А к происходящему отношусь философски и с изрядным любопытством: как к редкому погодному феномену, небывалому доселе в наших умеренных широтах ;))) А вам предлагаю послушать прекрасный блюз. Слова Кости Арбенина, музыка и исполнение Михаила Башакова:

PS: Нет, друзья, советов не надо. Только если у вас есть какие-то возможности, и вы готовы что-то предпринять сами. А все советы текстом я и сам знаю ;)

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
5
7
Anna (#3935625)
Может быть и неумна, но скорее всего ей сейчас страшно. вот и потеряла рассудок.
Windows Opera
 Москва
4
1
audiotheater
Анна, откуда такие выводы? Проекция личного опыта? Вы ведь семью эту вообще ни с какого бока не знаете!..
Windows Firefox
5
3
Anna (#3935625)
А остальные комментаторы знают?
Windows Opera
 Москва
2
3
audiotheater
Даже если нет - Вы считаете это поводом для проекций и радикальных оценочных суждений со своей стороны (т.е. того, чего другие не позволяют себе)?
Впрочем, как я понял, Вы и встречи с ребёнком покупать нормой считаете...
Windows Firefox
4
1
Anna (#3935625)
@audiotheater
Все же решила ответить про "проекцию личного опыта".
С моими бывшими мужьями дружим семьями, помогаем друг другу, расцеловываемся при встрече.
Детей от новых браков, случалось, друг другу "подкидывали". Наши дети, как сестры и братья (только никак не могут вычислить, кем же они друг другу приходятся).
Наши родители в прекрасных и уважительных отношениях.
Отношение такое: мы никогда не станем чужими.
Windows
2
2
Олаф
Может это она и есть, жена леонида? ;)
Windows Opera
 Москва
1
1
audiotheater
И сама о себе пишет "мерзавка", и "все-таки с мозгами не то"?.. Смелое предположение! :-)
Mac Safari
0
1
Миха (#3911259)
Очень похоже.
Windows Firefox
5
0
Anna (#3937128)
Я думаю, здесь много "жен леонида"
Windows
0
2
Олаф
Что ФСБ завербовало? Тогда точно - крандец!
Windows Firefox
1
1
Валерий (#2976698)
Песня действительно замечательная, спасибо за ссылку!
Windows Opera
 Москва
5
2
Ванадий (#3309703)
Самым интересным тут бы был список претензий жены к вам. Но, полагаю, вы предпочтёте его не оглашать, что вполне понятно.
Linux Firefox
 Москва
39
0
Leonid Kaganov
Если я скажу, что я никаких внятных претензий не слышал, вы мне не поверите и правильно сделаете. Более того: крайне не рекомендую в подобных ситуациях слушать лишь одну сторону и верить. Я могу лишь сказать, что в конфликте не присутствует факт измены, не звучит имя какой-либо женщины или мужчины, могу сказать, что я не страдаю психическими заболеваниями, равнодушен к телевизору, футболу, рыбалке, компьютерным играм, алкоголю и наркотикам, а причина финальной ссоры была до пошлости банальной: "ты мудак, а не мужик, если не можешь заработать" ;) Если вдруг кому интересно, это тоже не тайна: зарабатываю я в среднем 60-80 тыс в месяц. Около 50 тыс - сценаристика, остальное - журналистика, спецпроекты и реклама в блоге. В среднем - потому что гонорары по месяцам размазаны очень неравномерно, сентябрь и декабрь - традиционно неурожайные. На себя любимого я деньги особенно не трачу, самая крупная трата за несколько лет - купил себе зеркалку за 20000 руб, ну вы в курсе ;) Впрочем в фотоаппарате меня никто не упрекал. В общем, никакой тайны или любопытной интриги нет ;)
Windows Opera
 Москва
3
1
Ванадий (#3309703)
Ну, я с радостью расспросил бы и другую сторону, но не знаю, как :)

Спасибо за ответ.
Linux Firefox
 Москва
8
0
Leonid Kaganov
Ну если встретите другую сторону - спросите для начала, какая уважительная причина заставила вынуть у ребенка из мобильника симкарту и за две с половиной недели ее ни разу не вставить обратно :)))
Windows Safari Chrome
4
0
Старый (stary71)
А почему бы ей сюда не написать? Изложить свою точку зрения. Кажется, в комментах вполне вменяемые люди собрались, банановой кожурой не забросают. Ну в самом крайнем случае, Лео закроет коммент, но по крайней мере сам получит свои ответы.
Windows Opera
50
0
Чинк (#3935485)
Мой опыт мне говорит, что в подобных ситуациях даже если внимательно выслушать обе стороны - всё равно останешься в глубоком недоумении.

Сочувствую.
Windows Firefox
10
0
Fatalist
нормальная зп, выше среднего по москве
и вирус потребления ллео не задел, скромно живет
да и вроде жили в отдельной квартире, квартирный вопрос не беспокоил
видимо даме действительно нужны женихи из ссылки коммента ниже
Windows Firefox
5
0
anonymouse (#1016293)
Сравнения, будь то с соседом или со "средней зарплатой по москве", не вполне конструктивны для обсуждения финансового состояния семьи, имхо.
Выражение недовольства, которое скрывается за фразой жены "недостаточно денег", можно перевести так: "нам не хватает денег на 1, 2, 3". Разумный ответ звучит не "это среднее по москве", а скорее так: "зато хватает на 4, 5, это важнее. А с 1, 2, 3 можем пока подождать, ок?"
По неким общечеловеческим понятиям подразумевается, что если "1, 2, 3" это еда, нормальное медобслуживание и тд - с деньгами и правда хреново; если же стотыщная шуба - недовольство не вполне резонное. Но слишком много индивидуальных вариаций и различий в понимании того, на что должно хватать.
Windows Firefox
2
0
Fatalist
ну так и средней московской зп как раз вполне хватает на 1, 2, 3, если есть свое жилье
по поводу важности 4 и 5, не думаю что лео их ставил выше 1, 2, 3
Windows Opera
18
0
zztop1967notebook
С нашего развода прошло уже много лет (с 1997года!!!), и сейчас, к сожалению, моей бывшей супруги нет с нами в этом ночале декабря аж целых два года... но притензия была в точности такая же! Теперь, задним умом, я догоняю, что просто ей не хватало моего тепла. Лично моего. Лично для нее. И оправданиев тут можно найти множество, но все без толку. Надеюсь, что у Вас в семье оттепель насанет раньше морозов. Блин, за несколько минут в башке пол жизни пронеслось, но ни добавить не убавить, не исправить. Да и надо ли? Должно пройти какое то время. И оно, таки продет, хочем мы этого или нет. И оно, таки все расставит по полочкам. Час от часу не легше. Очень трудно примирить разум с чувствами. Извечный трабл физиков с лириками.
Ребята! Давайте жить дружно! (с)
Mac Safari Chrome
17
2
Maxim Meister
финальная фраза не несет смысловой составляющей, она могла быть любой, подвернувшейся в этот момент. И как правило ставит в тупик своей странностью и нелогичностью (с точки зрения мужчины). Но с точки зрения женщины конкретный смысл брошенных во время ссоры фраз не имеет никакого значения. Ее посыл эмоциональный: "Мне плохо, я сама не понимаю почему, но виноват в этом ты, потому что ты рядом и обязан меня защищать от всего, даже если я не понимаю от чего, а ты не защищаешь. Вот тебе тогда: мало зарабатываешь, мало уделяешь мне времени, где шлялся, почему опять носки раскидал..."

Анализировать последнюю фразу как причину не имеет смысла, надо делать весь срез с того момента, как начались конфликты. Если есть желание разобраться, конечно.

В свое время меня жутко расстраивало, что почти все мои друзья разводятся примерно в одной и то же время, через 4-6 лет после брака. Я взялся анализировать, почему так, и получилась жуткая статья: http://gopal.ru/articles/4goda.htm (Почему люди расходятся через 4 года совместной жизни). Статья так не понравилась всем, что я ее спрятал в старом сайте глубоко. Но она, к сожалению, правдива: если мы не становимся людьми долга в браке, он неизбежно рушится. И это относится как к мужчине, так и к женщине.
Mac Safari Chrome
3
0
Maxim Meister
Не боже мой, что я имею ввиду, будто у Леонида причина как-то связана с описанной в статье. Уверен, что даже рядом нет. Но так же я понимаю, что в кризис любая полезная информаци "по теме" может невольно подсказать подлинные причины. А искать их надо. Ведь в этом и состоит человеческая жизнь - в поиске. Пусть даже того, чего нет.
Windows Opera
9
1
ГриЛ (#1948611)
Самая распространенная причина для развода:
"Я была наивной влюбленной дурой, а ты, подлец, воспользовался ЭТИМ! В результате я на тебя, козла, всю молодость сгубила..."
Windows Firefox
5
0
читатель (#2963323)
Леонид, а давай попробуем перевести с женского языка на человеческий... Если женщина говорит мужчине "ты мудак, а не мужик", значит она так ЧУВСТВУЕТ. Ведь женщина мыслит чувствами. И не нужно объяснять ей в ответ сколько ты зарабатываешь, не в этом дело. Понятие "мужик" для женщины вполне конкретно и не связано с деньгами, окончание фразы могло быть любым. Женщина не чувствует рядом с собой "мужчину", это главное. Леонид, сами того не осознавая, вы описали самую суть конфликта, хотя и "не услышали" от вашей жены "никаких внятных претензий". Дальнейшее поведение женщины в такой ситуации выглядит вполне логичным.
Windows Safari Chrome
7
13
Viktor
"Ваннадий" - это имя, или девочка себе такой ник выбрала? Ибо "самым интересным" тут бы было, как у М мог такой вопрос встать по прочитанному. Да еще и "с радостью распросил бы и другую сторону", песец.

Какой нах "список претензий" может хоть на грамм оправдать такие действия?!

А женщины к сожалению слишком многие только внешне на людей похожи, а чуть ближе - сумасшедшие пришельцы из ада.

Дай бог Леониду терпения и сил, чтобы отстоять свои права.
Linux Firefox
 Москва
40
1
Leonid Kaganov
Вы не правы, _всегда_ надо выслушать обе стороны. По рассказам одной стороны никогда не следует делать выводы.

У нас бывало на практике в дурке: сидит перед тобой интеллигентный парень и очень разумно рассказывает, что он математик, любит гитарную музыку, а родственники мерзавцы, хотят выжить из дома, вот в дурку упрятали... И думаешь: боже мой, какой ангел, какие скоты родственники. Пациент уходит, открываешь его историю болезни... йопта, какая там математика? Восемь классов, ПТУ мастер-кафельщик, шизофрения с 14 лет, шестая госпитализация, третья попытка суицида, на героине два года, за матерью с ножом бегал... ;) А так вроде разумен, мил, обаятелен... после месяца терапии в стационаре ;)
Windows Safari Chrome
6
0
Viktor
Две стороны надо выслушать - всецело за, но чуть-чуть в других условиях. В данном случае какие там претензии у вас к кому по жизни и насколько они объективны - никак с т.з. нормального человека не оправдывает конкретных поступков. Не, ну то есть она конечно может рассказать что вы через день собирались со всей своей родней в вашей квартире и до утра бухали, матерились, и попутно били ребенка, поэтому она его спасает. Но я такие варианты даже не рассматриваю. Тут очевидно использование малыша для удовлетворения своей злости, и это объективно не оправдывается никакими нюансами ваших отношений друг с другом, а потому ими можно даже не интересоваться.
Windows Opera
 Москва
2
2
Ванадий (#3309703)
Ой, но с чего это вы взяли, что я "нормальный человек"? Всю жизнь старался таковым не быть.

А в данной ситуации мне просто интересно, что творится в головах у каждого из участников.
Windows Safari Chrome
 Москва
9
0
Andrey Klenin
Увы, сам такое встречал, причем не в дурке. И вот когда выслушиваешь обе стороны, то понимаешь, что обе накосячили, но никто не захотел пойти на уступки (типа я такая пушистая, вот пусть ко мне придут и в ножки поклонятся, а я ещё подумаю).
:(
Windows Firefox
37
0
vctor
Напишу не совет, но прогноз (простите, что текстом).
Ситуация распространённая, и у меня набралась неплохая статистика.

Через некоторое время вы нарвётесь на обвинение в забрашивании ребёнка, тоскующего без отца. Типа, не давали увидеться - а вы и рады. Вот настоящий мужчина если б хотел, так нашёл бы способ. Словом, будьте готовы не удивляться.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
вип-вап (#3705199)
Мнээ.. ну, так очевидно же, что ребенок лишь заложник. Не одно так другое, а ребенок используется в качестве рычага. Схема стара как мир.
Linux Firefox
 Москва
8
2
Leonid Kaganov
А рычага чего? :) Если бы она какие-то требования выдвигала, можно было бы понять. А так - рычаг мести за несложившуюся жизнь ;)
Windows Safari Chrome
10
0
Viktor
Рычаг мести - именно так.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Andrey Klenin
Месть - это глупо. Нормальному человеку это не нужно. Нормальному человеку нужны нормальные отношения.
Windows Firefox
 Донецк
6
0
Lintruder
Рычага чего?
Да, хотя бы, рычага для получения алиментов и части жилплощади в Москве по решению суда.
АФАИР, ребенок имеет право на часть жилплощади родителей, а настроить его против "злого-негодного папы" - дело техники.

"На самом деле":), возможно, причина претензий - в возросших доходах супруги. Выставки за границей и всё такое.

Ну и недавнее написание (даже если это просто работа без взаимной симпатии, хотя как же работать без симпатии в паре?) сценариев допоздна с симпатичной коллегой вдали от отчего дома мало какой жене понравятся, думается.

Плюс кризис среднего возраста. У обоих. Усугубляет.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
вип-вап (#3705199)
Гуглить Перлз "собака сверху"
Windows
3
7
Олаф
Леонид, как говаривал Задорнов - всё из за бабок! Ей нужны деньги. Просто сейчас она не может заявить это в открытую, она хитрая, это было бы вымогательство. По-этому идёт давление исподволь. Что бы вы сами всё поняли, что бы ослабить вашу волю, вымотать вас перед судом, что бы выбить алиментов поболее, получить максимальную поддержку и оправдание окружающих. Возможно она как животное, действует инстинктивно. Это обычные всё дела. Инстинкт гонит женщину найти мужа. Не важно какого, лишь бы детей любил, в идеале - был вменяемый и добрый, потом родить от него законного, с отчеством ребёнка. Идут на ВСЁ! Разбиваются в лепёшку! Потом интерес и к этому мужчине, и к этому ребёнку у неё резко пропадает. Это была не любовь, а инстинкт. Дальше инстинкт заботы о потомстве. Выбивание средств для себя и ребёнка. Тут тоже идёт на всё!
Будет с вас сосать кровь и деньги до самых 18 лет сына!
Linux Firefox
 Москва
12
0
Leonid Kaganov
Не, я не поверю, что моя супруга злодейка. Это не так.
Windows Firefox
4
1
anonymouse (#1016293)
Противоречите себе: так у нее "пропадает интерес к ребенку" или же наоборот, она делает все ради "заботы о потомстве"? Имхо, это два совершенно разных типа женщин; но оттого, что вы говорите обо всех сразу, получается несколько противоречиво.
Windows Opera
4
1
zztop1967notebook
ИМНО у Вас есть какой то особенный случай, знакомый Вам и пережитый вдоль и поперек... Но только зачем же делать на этой личной основе всеобъемлющию истину!?
Windows Firefox
0
1
mounted_unit
Лео, а встретиться с женой и поговорить нет никакой возможности?
Linux Firefox
 Москва
7
0
Leonid Kaganov
Только что впервые встретились в суде. Я предложил поговорить, поговорили на улице. Очень тихо, спокойно, вежливо. У нее ко мне вопросов не оказалось. А у меня было несколько:
1. Как ей видится наше взаимодействие после развода?
2. Когда заработает у ребенка мобильный?
3. Когда я смогу увидеть сына?

Слов и упреков было произнесено много, но ни на один вопрос я не получил вразумительного ответа.

Где и на что собирается жить после развода и как будем взаимодействовать? Никак. Не со мной. Меня не касается.

Мобильник - "там что-то с симкартой, я разберусь". Купить тебе прямо сейчас в ларьке новую симкарту и новый мобильник? Нет-нет! Я сама разберусь, не могу сказать, когда.

Когда можно увидеть сына? Да в любой момент, когда захочешь, это ж ты сам его не хочешь видеть! Окей, до Нового года я его увижу? Нет, что ты, Новый год уже завтра. В Новый год увижу? Нет, что ты, он будет спать. Окей, после Нового года какого числа? Не могу сказать, там посмотрим...

Договорились, что в часы перед Новым годом она включит Скайп и тогда я впервые за три недели смогу увидеть сына и перекинуться парой слов под ее бдительным контролем :) Но что-то мне подсказывает, что найдутся какие-то обстоятельства, по которым Скайп не состоится ;)
Windows Firefox
1
0
vctor
Разумеется, в качестве заложника и рычага. О том и пишу.
Рычаг можно двигать в то в одну, то в другую сторону, по обстановке. Впрочем, это я даю наиболее мрачный прогноз и надеюсь, что он не сбудется.
Linux Opera
 Москва
9
2
Leonid Kaganov
Нет, я все-таки не думаю, что моя бывшая супруга расчетлива, корыстна и коварна. Может, это просто реакция защиты? У нее сейчас со всех сторон, насколько я понимаю, невыгодная ситуация. В отличие от нее, я социально защищен вообще кругом. Может она чисто неосознанно пытается заявить ребенка как свою безраздельную собственность? Поскольку все остальное в свой жизни она разом теряет (дом, налаженный быт, тылы, финансовую обеспеченность, статус успешной женщины, поддержку бывших домашних), а ценность ребенка для нее колоссальна (она его очень любит), то заявив его напоказ своей полной собственностью, она как бы компенсирует этим все остальные потери? Мне кажется так. Хотя от этого факт неотвеченных писем и стаськиного выключенного смартфона, понятное дело, приятней не становится )))
Windows Opera
 Санкт-Петербург
4
1
Михайлов (#3935672)
Перестань же ты пылить в пустоту космоса-то? Рассуждать о своей защищенности по периметру в тот момент как она... Если захочешь, раздевать тебя будут и без помощи рычага-ребенка. Во множественном - потому что существуют юристы, существа с холодной кровью, отчасти заточенные на отъем, по заказу. И ты не колобок, пожалей себя.
Windows Firefox
4
1
vctor
Да я вовсе не ставлю целью обругать вашу бывшую половину.
Просто женщины если уж решаются на конфликт, то краёв не видят.

Например, если девушки дерутся, то могут друг друга покалечить. На работе у них бывают конфликты годами. Даже похвала их обескураживает:

На днях через третьих лиц я узнал, что моя собственная жена расхваливает меня перед подругами за заботу о детях.
Я не понимаю, что у неё в голове.
Я что - один такой хороший? Явно нет, нормальных отцов полным-полно.
Или же это единственное хорошее качество у меня, а во всём остальном я плох? Интересно, в чём же?
Windows Safari Chrome
4
0
бублик (#3822163)
леня а еще ты из коммандировок не вылазил)) наверное жена посчитала что тебе на северном полюсе интереснее чем дома)
Linux Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
О, это да. Правда, я в это время еще и работал. На ледоколе, например, за две недели написал двухчасовой театральный сценарий в стихах, по 12 часов в сутки пахал.
Windows Safari Chrome
2
0
бублик (#3822163)
ну это понятно.. да и сами командировки - это работа в общем то.. видимо когда только ты постоянно отсутствовал - это было еще терпимо, но когда ты и сына начал приобщать (соревнование роботов) - вот тут и пришло понимание что надо принимать радикальные меры чтобы не остаться в полном одиночестве)
Linux Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Если речь о пресс-турах, то это нет, не работа. Вопреки распространенному заблуждению, за участие в журналистской или блогерской пресс-поездке участникам не платят. Только возят, кормят, развлекают и дарят сувенирные флешки с презентационными PDF ;) Пару раз мне удавалось вписать жену в пресс-поездку, а уж если я ехал отдыхать за свои деньги - то с ней. Нельзя сказать, что она совсем никуда не ездила: за 7 лет брака она пару раз была в собственных фото-пресспоездках, пару раз с ребенком в Египте, пару раз ездила одна в Австрию кататься на горных лыжах, и мы вместе ездили через Германию-Финляндию, в Египет на Мамакабо, на Крит, по США путешествовали три недели...
Windows Opera
 Москва
5
0
audiotheater
Вот насчёт «не работа» – не соглашусь. То есть да, это неоплачиваемый труд (хотя ты и сам не тратишь ничего практически в это время, даже на еду). Но это ведь не чисто развлекуха! Здесь «валютой» являются твои имидж и популярность – что тоже немаловажно ИМХО.
Да и вообще все эти «ты-не-мужик-мало-денег» – дурацкие претензии (и всегда неконструктивные). Во-перых, не так уж это и мало – дай бог каждому. Во-вторых, она ведь тоже не домохозяйкой была, не так ли?..
Вспомнилась история одного моего одноклассника, который, среди прочего, завидовал нашим с Ольгой отношениям в плане заработка (два ж фрилансера!): мол, вот как у тебя всё здорово, а когда я мало зарабатываю, то моя жена меня пилит, а вот когда много – то она комплексует. Не понимаю такого, решительно не понимаю! Семья же, блин!..
Linux Ubuntu Firefox
1
0
Какой-то человек (#1339533)
LLeo, если не секрет, на чем Вы работаете в поездках? Клавиатурные нокии уже кончились?
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Статьи для прессы, стихи, наброски, редактуру файлов, рабочую переписку я обычно делаю на Motorola Droid 4. Мелкие сюжетные идеи иногда пишу в блокнотике на Нокии E90 (там стоит и моя симка, я пока не переехал на Дроид, использую его как клавиатурный планшет, ношу их в кармане оба).

Для больших работ (типа 2 недели писать сценарий) и больших обзоров с отбором и версткой множества фоток - брал в поездку свой домашний комп: т.е. снимал ноутбук со стены, отключая от домашних клавиатуры и дисплея.
Windows Firefox
 Нижний Тагил
2
0
mishnka
Хотел бы я себе богатого мужа (что значит "бы"? - я не против, в общем то) - искал бы скорее тут (www.alfagroup.ru/about-us/supervisory-board/), чем тут (www.rospisatel.ru).
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Да вроде такого желания никогда и не озвучивалось. Сам удивлен.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
1
random_in_amber
А оно никогда не озвучивается. Оно подразумевается.
Windows Firefox
2
1
Пашка (#3911309)
Не кто-нибудь, а жена мне объяснила когда-то универсальный инстинктивный женский подход к этому делу: "Если я замужем и хоть что-то хоть где-то у меня не в порядке, то значит виноват в этом муж!"
Как только вы приложите эту простую формулу к своим эээ... наблюдениям, которые вы не знаете, как объяснить, все сразу встает на свои места!
Этой формула очень глубокая и нутряная, действует она еще с пещерных людей, к ней женщины пришли биологически-эволюционно, и ее надо где-то учитывать все время, будь там хоть три диплома...
Linux Opera
4
0
Александр (#3935446)
песня не играет... только у меня такая проблема?
Windows Opera
 Москва
1
0
audiotheater
Heт, не только...
Windows Firefox
0
0
chiun
Не только
Windows Firefox
20
0
vinny-the-poo
Ох, Лео! Конечно я не буду давать советов, откуда они у меня?
Но вот грустно и больно за тебя и нечем помочь. А это особенно досадно. Был бы верующим — обязательно помолился бы. А так могу лишь пожелать, чтобы всё в конце-концов наладилось, всё стало хорошо.
Linux Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Да наладится конечно. Просто ситуация реально абсурдная, не знал раньше, что так бывает ;)
Windows Safari Chrome
1
0
Dimitris
Еще как бывает! У одного из моих друзей подобная ситуация пару-тройку лет как началась. Оба успешные юристы. Схватка "Чужого с Хищником" не на жизнь, а на смерть, встречи под видеозапись, вызовы милиции на ровном месте для создания аргументов в суде... Сейчас у него на руках положительное решение суда, подтверждающее право встречаться с ребенком. Но скольких нервов оно ему стоило, сколько времени и сил он на это потратил-не передать словами.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor (#3609543)
Кстати да, добившись встреч с ребёнком, придётся не слишком расслабляться от радости. Видеозапись свиданий нужна, а то после встречи можно спуститься в метро счастливым отцом, а выйти уже преступником прямо в руки поджидающего наряда.
Windows Firefox
 Нижний Тагил
2
0
mishnka
Неа, ни хрена не наладится. Суд, по-заявлению, назначит график встреч, конечно, а за его нарушение даже штраф положен, но в реальности принудить жену к выполнению этого графика - почти нереально.

В такой ситуации - только договариваться, а вторая сторона, судя по всему, не очень договороспособна.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Штраф? А какой штраф?
Windows Firefox
 Нижний Тагил
2
0
mishnka
Ты обращаешься с заявлением в районный суд, тот вызывает жену, опеку, определяет график встреч. Если решение суда не обжаловано, вступило в законную силу, но не выполняется - ты обращаешься туда повторно, суд вправе оштрафовать твою жену за невыполнение решения.

Теоретически, в ход могут пойти приставы - от встречи под их контролем, до передачи ребенка тебе. Но о таком в реальности я не слыхал.
Windows Firefox
 Нижний Тагил
3
8
mishnka
Да, и кто бы что тебе не советовал, помни: твое положение на 100% безнадежное. Твоя единственная надежда - разум жены.
Windows
1
2
Олаф
Бред! раз у неё поехала крыша, то будет периодически портить кровь. Но кратковременно! Как поход к зубному. Было бы хуже жить с ней постоянно с такой!
Windows Safari Chrome
 Европа
12
11
Чернь
А ты разве не раздолбай?

У кого-то (как бы не у Экслера) лет 5 назад читал зарисовку как он с тобой встретиться пытался на какой-то выставке.
Договорились типа в 10:15 на первом этаже, а в 10:11 ты устал ждать и ушел на второй, потому что ну блин не ждать же.

Может от этого жена устала, а не от безденежья?
Linux Firefox
 Москва
67
3
Leonid Kaganov
Вы правы, это всё объясняет. Ведь Экслер тоже мне с тех пор ни разу не дал повидать своего ребенка!
Windows Opera
 Москва
17
0
audiotheater
Ох, Лёнь, у тебя ещё и юморить силы остаются - мне бы твою силу характера!.. (Серьёзно, без подколок горовю...)
Windows Firefox
7
0
Anna (#3935625)
Ответ хорош...
Windows Safari Chrome
5
0
notabler
какие-то глюки с коментами тут. Вчера это окно не закрывалась, и насыпалось много раз.
Насчет этой ситуации: полностью на вашей стороне. Подло и бесчеловечно использовать ребенка в глупых играх взрослых. Ей это дело отольется, безусловно, но ребенку от этого не легче. Посылаю лучи поддержки, проверенное ЖЖ-шное средство, помогало мне многократно. И другим френдам.
Windows Firefox
7
1
TaciturnMan (#3145464)
Советов давать не собираюсь, но поддержу -- все действительно наладится. Правда, должно пройти некоторое время. Сам был в такой же ситуации. Это просто типа месть с ее стороны, именно месть за не оправдавшиеся надежды. Больше женщине нечем ужалить, использовать ребенка проще всего.

Что интересно, если через некоторое время, удается женщине показать, что ребенок интересует мало, то начинается обратная женская реакция -- упреки и навязывание. Так что держитесь, пройдет время и все наладится.
Linux Ubuntu Firefox
16
2
sem40 (#3079308)
Полагаю, экс-супруге следует в духе времени обратиться с открытым письмом в ютьюб к Путину и обвинить Каганова в педофилии ;-) запасаемся попкорном!
Linux Firefox
 Москва
17
0
Leonid Kaganov
А это хорошая свежая мысль! Я ж знатный педофил: у меня есть и стишок про колобка! :)
Linux Ubuntu Firefox
5
7
sem40 (#3079308)
Ага, и при удачном стечении обстоятельств будут все шансы пройти вслед за Тьюрингом курс химической кастрации, а через 50 лет вас, может быть, тоже помилует президент Путин ;-)
Windows
1
2
Олаф
И вам того же...
Windows
1
0
Олаф
На ФСБ работаете? ) Озвучиваете или подсказываете? ;)
Windows Safari Chrome
3
0
Александр (#3395855)
От всей души желаю сил и оптимизма в этой тяжёлой бытовой ситуации!
Windows Safari Chrome
 Тольятти
4
0
бот (#3884347)
С наступающим.
Верю что с мальчуганом всё в порядке.
Linux Ubuntu Safari Chrome
6
0
фдуч (#1948959)
Когда речь идёт о ребёнке, сложно сдержать эмоции, но у вас всё получится.

+1 совету показать, что ребёнок интересует умеренно.

Леонид, возможно, вы однажды стали искать оправдания в ответ на упрёке в малой зарплате, вместо того, чтобы в принципе пресечь данную тему.

Но, вообще, странно. Писатель, который тонко чувствует мир, не смог прочувствовать свою жену. Что-то тут не так. Не сочтите за упрёк. Искренне желаю, чтобы всё наладилось.
Windows Safari Chrome
18
0
Viktor
> Писатель, который тонко чувствует мир, не смог прочувствовать свою жену.

"Только женщины понимают женщин. И они ненавидят друг друга".
Windows Safari Chrome
10
0
Carmody (#2412120)
"Если ты понял одну женщину, можешь утверждать, что понял всех. Но попробуй пойми ее одну..."
вроде бы Анатоль Франс
Windows Firefox
3
0
vinny-the-poo
Если кто-то действительно обоснованно, а не из бахвальства, сможет заявить, что понял женщину, ему надо поставить памятник.
Linux Firefox
 Москва
8
2
Leonid Kaganov
Я всегда так считал :) Мне казались женщины очень логичными и последовательными существами. Причем, сильно логичнее большинства мужчин :) Чего там не понять-то? Не в данном случае, конечно, а в целом - по выборке среди своих знакомых.
Windows Safari Chrome
2
2
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
женщины чаще руководствуются не анализом, а готовыми шаблонами. Это из разницы в мышлении мужчин и женщин. Именно поэтому некоторые их решения не логичны, правильнее сказать не поддаются логическому объяснению, потому что его нет.
Что из этого следует в данной ситуации... может и ничего.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
AleXander Smirnov
Это все шаблоны ;) Основное отличие большинства девочек от большинства мальчиков - способность иметь 2 логически обоснованных полярных мнения по одному и тому же поводу. При этом никакого противоречия нет ;) - Мнения просто могут быть выбраны в зависимости от желания в данный момент, либо их может и вовсе не быть (мнений), если в данный момент нет желания. ;)
Windows Firefox
4
0
vinny-the-poo
Не буду спорить. Просто грустно усмехнусь про себя.
Windows Firefox
3
0
Пашка (#3911309)
Не анекдот.
У психиатра:
- Доктор, я слышу голоса...
- Ничего, это часто бывает, я вам дам таблеточки.
- Доктор, а еще я транслирую радиоволны
- И это не страшно, я вам физиотерапию пропишу.
- Доктор, а еще мне кажется, я понимаю женщин!
- Ай-яй-яй, а вот это уже серъезно...
Windows Safari Chrome
19
0
appelco (#3922617)
На мой взгляд мотивация вашей жены - это уберечь ребенка от вашего воспитания. Иначе, он станет похожим на вас и пройдет тот же жизненный путь. Что видимо для вашей жены является абсолютным злом. То есть для нее это вопросы спасения жизни и судьбы своего ребенка, не меньше. Хорошо, что вы так философски ко всему относитесь, хотя ситуация из тех, каких и врагу не пожелаешь.
Windows Firefox
3
0
anonymouse (#1016293)
Вот кстати да, не обратил никто внимания на этот коммент, а зря. Помимо уже обсуждавшихся версий (1) хитрая манипуляция ("вот теперь-то я от него всего добьюсь") и (2) месть ("а пусть всем хуже будет раз мне плохо",) возможна еще (3) искренняя уверенность, что ребенку не нужен перед глазами "такой пример" - а именно, Абсолютное Зло в лице Леонида.
Явление не такое уж частое, как первые два варианта, но и встречается и такое. Обычно это считают обоснованным, когда Абсолютное Зло употребляет тяжелые наркотики, бьет домочадцев и, не знаю, крадет серебряные ложки. В других случаях это выглядит довольно дико. Но тем не менее, вариации Абсолютного Зла могут быть и вполне себе индивидуальные (то же самое "не мужыг", почему бы нет).
Советов не даю как сказано; помочь чем (из Питера) - пока не знаю, увы; желаю скорейшего разруливания ситуации.
Windows Safari Chrome
1
1
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
очень близко, если не в точку. Логики тут нет и быть не может. А вот страхи/опасения - сколько угодно
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
AleXander Smirnov
Отчего ж нет логики? все очень логично. ;)
Windows Opera
6
0
alex_ekb
Лео, впервые пишу тебе в комментарии на твоем сайте. Жаль, что по такому поводу. Советы давать в таком деле глупо и жестоко, так что желаю тебе в этой всей ситуации терпения и мудрости. Не кисни!
Windows Safari Chrome
 Европа
4
35
Чернь
По здравому размышлению - это (история с разводом Каганова) скорее всего развод хомячков на лулзы.
И на самом деле - все у них ок.
Windows Opera
17
1
alex_ekb
По здравому размышлению, не каждый отмороженный тролль станет такими темами оперировать. Тем более, у себя в журнале.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Мне надо было идти в ру_психолог под ником Альберт! :)
Windows Opera
2
0
alex_ekb
Эмм... Простите, я чего-то не понял, или я чего-то не понял? Что за Альберт такой?
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Действительно, как-то не по-русски. Подпишусь "Николай".
Windows Firefox
5
29
Anna (#3935625)
Ваша боль облегчает ее боль.
Практически полезный поступок: очень мирно добиваться контакта с единственной целью предложить для ребенка солидную с ее точки зрения сумму к празднику (если нет - взять взаймы) На встрече с ребенком не настаивать, попросить увидеться с ним только, если она сочтет это возможным и когда сочтет возможным, хоть даже в ее присутствии. Желательно также вспомнить что-то приятное из совместной жизни. Эмоции должны быть выключены. Постепенно все смягчится.
Linux Firefox
 Москва
22
1
Leonid Kaganov
Вы серьезно предлагаете покупать встречи с ребенком за деньги, как почасовую проститутку? ;)
Windows Firefox
2
11
Anna (#3935625)
Нет, но это разрядит обстановку. Ребенку вреда не будет.
Ваши чувства не изменятся. Хоть горшком назови...
К тому же, с людьми надо разговаривать на доступном им языке.
Вам ребенка ведь надо видеть, а не терминологией заниматься.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
random_in_amber
То есть, вы предлагаете?
Windows Firefox
3
4
Anna (#3935625)
Полнейшее хладнокровие. И рассматривать. по возможности, все варианты в зависимости от реакции. Леонид знает ее лучше.
Windows Firefox
4
1
Anna (#3937128)
@Леонид
Надеюсь некоторым образом смягчить реакцию на предыдущий текст, вызвавший так много возмущения среди ваших читателей. Идея была такая.
В ситуации взятия заложников специалисты в этом деле считают, что самое главное - это установить контакт, а дальше уже действовать в соответствии с развитием ситуации. Как один из вариантов был и предложен ход с деньгами.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Эх, если бы люди для установления контакта предпочитали не разговаривать, а совать сто рублей, у меня сейчас было бы полмиллиона баксов вместо MySQL-таблицы dnevnik_comm в 160982 комментария :)))
Windows Firefox
2
0
Anna (#3937128)
Значит на судьба мне выразить мысль доходчиво.
Windows Opera
3
0
alex_ekb
Извините, но это уже клуб мазохистов какой-то получается!
Windows Safari Chrome
 Европа
20
4
Чернь
Жена Каганова, перелогиньтесь.
Windows Firefox
4
11
Anna (#3935625)
Она, конечно, тоже может пользоваться этим способом.
Но я - не она. Цинизма в моем предложении не было вовсе.
Можно, конечно, и другие пути использовать - важно начать цивилизованное общение. Самое главное - ребенок. Он ведь тоже скучает. У жены сейчас психически неадекватное поведение.
И в этой ситуации и подход должен быть соответствующий.
Знаю наверняка, что "качать права" - самый неэффективный путь.
Windows Safari Chrome
 Европа
8
1
Чернь
Ну просто выглядит несколько односторонне.
У меня подобного опыта нету (к счастью, наверное), но предложение "Леня, она тебе сделала плохо - сделай ей хорошо и побольше, побольше, а она уж пусть сама решает как тобой крутить" показалось несколько озадачивающим.
Windows Firefox
7
7
Anna (#3935625)
Мне представляется, что самое главное - это не папе видеть ребенка, а ребенку видеть папу. Он страдает сейчас больше всех. И наплевать на гордость.
Windows Safari Chrome
 Москва
17
1
random_in_amber
>>>. У жены сейчас психически неадекватное поведение.
У нее очень адекватное поведение. Это называется "шантаж ребенком". Я тоже в свое время чуть не повелся.
Windows Firefox
3
2
Anna (#3935625)
Ну, если мерзавка, тогда конечно.
Все-таки такой характеристики дано не было.
Что-то там все-таки с мозгами не то.
Windows
4
2
Олаф
Да, да, пусть вас почитают здешние комментаторы, которые жуют сопли о всяких там "чувствах бедненьких женщин".
Windows Firefox
11
1
Аляксей Арцёмаў
Ага, это "отличный" совет. Хотите, чтобы бывшая жена годами шантажировала Леонида, продавая свидания с сыном за деньги? А ведь цена подобных встреч может расти непредсказуемо. И даже не из-за желания срубить денег, а из побуждения унизить бывшего мужа - "ах вот ты какой, нищий неудачник, даже для сына у тебя денег нет" и т.д.
Не, это не выход.
Windows Firefox
3
1
Anna (#3935625)
Да, я не думала, что это может затянуться.
Но тогда и тактика может поменяться.
В любом случае компромиссов не избежать.
Windows Firefox
2
0
Аляксей Арцёмаў
Ну да, тут напрямую зависит от степени обиды на Леонида. Я ситуацию изнутри не знаю, не могу судить. Просто могу сказать, что видел со стороны ситуацию, как бывшая жена лет шесть тянула у мужа (помимо алиментов!) деньги за каждую встречу с дочерью аж до того момента, когда дочери исполнилось то ли 12, то ли 13 лет, и она сама начала ходить к отцу, когда захочет.

По компромиссу - да, Вы правы. Но деньги никак не помогут тут, имхо. Наоборот, финансы могут затуманить здравый смысл и подтолкнуть к нехорошим поступкам. Не дай б-г, конечно.
Windows Firefox
1
3
Anna (#3935625)
Наверное, муж не объяснил, что шантаж не пройдет.
Windows Safari Chrome
2
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
боль боль не облегчает, а усиливает и многократно. Прочувствовал на своей шкуре - сын умер. Так что не надо писать такие глупости.
Windows Firefox
0
0
Anna (#3935625)
Соболезную.
Windows
0
8
Олаф
Какой же вы чуткий и добрый человек?!
Windows Firefox
1
0
AMMO
Ужас какой.
Windows
2
5
Олаф
Теперь ясно какие у вас "хорошие" отношения с бывшими мужьями. Крепкая хватка. В ад не верите?
Windows Firefox
2
0
Anna (#3937128)
Простите мою непонятливость. О чем вы?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
19
ааааааааааааааааа (#3935678)
Нужно постараться объяснить ребенку, что мама любит деньги больше чем папу.
Linux Firefox
 Москва
58
1
Leonid Kaganov
Ну вот тут я не согласен категорически. Я думаю, ребенку ни в коем случае не следует ничего плохого говорить про маму. Просто не упоминать ее никак. Максимум, что можно - тактично опровергнуть какие-то ее росказни в свой адрес, если всплывут в разговоре. Нет, сынок, папа не рисует на полу пентакль и не ебет свиней, это нелепые выдумки ;) Остальное сам поймет, когда подрастет. Но ситуация, когда мама говорит гадости про папу, а папа гадости про маму - это для ребенка самое плохое, что может быть ;( "Так они мне вдвоем всё детство рвали мозг", - выразился один мой хороший друг.
Windows Opera
11
1
alex_ekb
Да, именно так. Ребенки - они ведь не тупые, они все понимают.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
2
random_in_amber
Если вы не скажете - он сам рано или поздно ей это скажет. А это сильно хуже.

Жругое дело, что конечно надо эту тему сгладить в стиле "все бывает".
Windows
5
1
Олаф
Ещё как скажет! Когда станет взрослым и кинет её подальше. Я видел такие семьи к старости. Часто дети искренне ненавидят таких матерей. Которые по своему скудоумию сломали им жизнь, уйдя от хорошего отца.
Но сейчас - нельзя. Ребёнок - заложник, любая попытка повлиять на ситуацию в хорошую сторону -сделает только хуже ребёнку.
Алименты в зубы и привет!
Windows Firefox
 Казань
13
0
list/timurkin (timurkin)
Леонид.
ИМХО все очень просто.
С момента ухода жены поменялись отношения "муж-жена".
Остались варианты:
1. Вы и Ваша супруга - враги. Все в претензиях друг к другу, жалуетесь всем друг на друга, выжимаете из ситуации максимально больше выгоды (материальной и политической).
2. Вы и Ваша супруга - партнеры. В этом случае вы вместе заботитесь о ребенке, но вместе не живете (не разговариваете, не приходите в одни и те же места одновременно, не дышите одним и тем же воздухом...:) и пр. )

Сейчас все на эмоциях, но смотрите вперед на несколько лет... Чем вы отличаетесь от своей жены в данной ситуации. Единственное отличие - у жены ежедневный контакт с сыном, у вас контакта нет.

У Вас явно случай номер 2. У жены - не известно. Если вы оба настроены на вариант 2, то проблемы потери ребенка вами уйдут сами собой через несколько месяцев. Ждите, не настаивайте на встрече.
Если Вы будете действовать исходя из варианта 2, а жена из варианта 1, то получится стандартная картина:
- жена будет ежедневно, мягко, "ездить" сыну по ушам по поводу папы (уверен, ничего обидного и грубого не скажет, она - умный человек и не опустится до такого). У сына сформируется отрицательный отзыв об отце. Технической возможности бороться с этим нет: у нее времени на общение с ребенком больше чем у Вас, априори.
- ваши "подарки": билеты, деньги и че там еще бывает, это усугубит разрыв, т.к. теперь уже ребенок будет видеть, что папа пытается купить любовь и общение сына вместо того, чтобы жить с ним. Все сопли вышенаписанные, что ребенок поймет и пр. - это бред. Он будет понимать ситуацию еще 2-3 месяца, но добрые чувства к отцу в связи с отсутствием отца рядом сотрутся. Останется мама, которая "пыряет" на работе каждый день, устает, заботится, а папа иногда появляется "весь в белом", пидарас такой... Кроме того, эти закладывается бомба в возможных близких отношениях с сыном, т.к. к годам к 12-15, когда у ребенка появятся собственные финансовые отношения с внешним миром, папа будет единственным источником неожиданного "щедрого финансирования". Папа станет хорошим, а мама - плохая. Т.к. мама не всегда покупает то, что хочется, а появление папы в 100% случаев связано с появлением подарка или денег. Частота финансирования будет зависеть от театральных способностей ребенка - хорошая игра в любовь к отцу=чаще и больше деньги дают. Очевидно же, что мама плохая, а папа - хороший. Мать, которая ЕЖЕДНЕВНО будет одевать, кормить и заботиться о ребенке такая постановка вопроса будет раздражать и она начнет говорить об отце гадости и "вымогать" у отца деньги/услуги ДЛЯ РЕБЕНКА шантажом, скандалами. Ребенок станет манипулировать обоими (денег всегда не хватает) - "разделяй и властвуй" придумано давно. В итоге ребенок станет "монстром" - циничный, врет по любому поводу.
Будет ли ребенок прилежно учиться (в школе, на тренировках, в общении с людьми)? НЕТ! А зачем, когда "включил артиста" - получил денег.
В один прекрасный день в с женой поймаете себя на мысли:
"я сегодня только что проснулся/открыл глаза, еще не встал с кровати, но почему ребенок со мной говорит/действует так, будто я ему ДОЛЖЕН?!" Ребенок (хотя какой уж ребенок в 14-15 лет) будет искренне считать, что каждый из вас ему ДОЛЖЕН: дать денег, договориться в школе за экзамен, купить права, купить крутой гаджет, отвезти его на курорт, купить машину... Список длинный. Но главное в том, что это будет не уже не человек: не способный самостоятельно жить, источник расстройства для родителей, затаившее злобу на всех и любящее только себя существо...
Неожиданно, в 18 лет все изменится. Ребенок резко начнет любить кроме папы еще и маму. Ибо вы станете старенькими уже. Кто-то из вас (или там бабушка-родственница какая) скоро сдохнет уже и оставит ему квартиру. В СССР такого не было, а сейчас есть: в эпоху капитализма появились НАСЛЕДНИКИ.
И теперь Вы и Ваша жена ежедневно будете просыпаться с мыслью: "если со мной что-то случится, то на помощь сына рассчитывать я не смогу"

Откуда взял все эти гадости? Как я и говорил выше - все очень просто: на моих глазах такие действа разворачиваются многократно и непрерывно. Это касается не только моих друзей/знакомых, это прошло через всю мою жизнь: многочисленные родственники, сам живу во втором браке и вижу дочь моей второй жены.

Как избежать такого кошмара? Перевести отношения с женой в вариант 2. СРОЧНО! Остальное - не важно! Ибо как не поступи в варианте 1 и Вы и Ваша жена потеряете сына. Может будут тактические победы в борьбе с супругой (вот, Анна дает дельные советы для таких побед), но война в варианте 1 вами обоими УЖЕ проиграна, а вы саму войну вы ведете на истощение собственных финансовых и моральных сил.
Как это сделать? Все индивидуально. Вы образованный человек - думайте сами (если оно Вам надо...). Как говорят: "Каждый в Ад идет своей дорогой..."

Я долго думал - написать/не написать, ибо мнение мое - цинично, чувств - нет, а Вы, конечно, расстроены (надеюсь).
Если считаете нужным как-то продолжить разговор - почта и телефон есть в профайле.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
Чернь
А между тем http: / / lleo.me/dnevnik/dnevnik/2013/12/bashakov-arbenin-bluez.mp3 - выдает 404
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Не должно быть /dnevnik/dnevnik/
Ссылка стоит обычная: /dnevnik/2013/12/bashakov-arbenin-bluez.mp3 Странно, если в каких-то браузерах она не читается.
Я сейчас поправлю, напишу полностью: httр://lleo.me/dnevnik/2013/12/bashakov-arbenin-bluez.mp3
Теперь заработало?
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
Чернь
Resolving lleo.me... 162.222.160.22
Connecting to lleo.me|162.222.160.22|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 403 Forbidden
2013-12-28 20:18:08 ERROR 403: Forbidden.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ах вон оно что... Это права на файл слетели. Странно, как у меня работало? Поправил, проверьте теперь?

PS: А не подскажет ли кто, как мне (канадский сервер Debian) настроить ftp, чтобы все файлы принудительно ложились с правами 666, а все папки по ftp создавались 777? Задолбало, если честно. У Apache одни права, у ftp другие, файл по ftp залил - файл есть, а не виден с веба. Задолбался вручную ставить права :(
Windows Opera
0
0
alex_ekb
если есть shell на сервер, то использовать umask с требуемыми параметрами.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
Чернь
теперь работает.
Windows Firefox
0
0
tartaglia
Я могу попробовать помочь вам сэкономить время, поэкспериментировать на своих ресурсах, только уточните, что за ftp-сервер.

Мне недавно по техзаданию пришлось ставить ftp на Линукс. Сам для себя я давно ftp не использую, обхожусь разными видами файлового доступа через ssh и sftp, но не собираюсь, конечно, вас переучивать. И вот я обнаружил множество разных ftp-серверов для Линукса, протестировал несколько топовых и остановился на vsftp. Это я всё к тому, что разных ftp-серверов реально много, и настройки у них разные.

Не могу вам сказать однозначно, как узнать, что за ftp у вас на Debian, я сам довольствуюсь клонами Redhat/Fedora, но могут помочь какие-нибудь команды из:
#ps axo command | grep ftp
#systemctl | grep ftp
#rpm -qa | grep ftp

Разумеется, одинаковые ftp-сервисы (например, vsftp) на разных Линуксах (Debian, Fedora, ...) настраиваются почти одинаково, разве что перезапускаются разными командами и конфигурационные файлы могут оказаться в разных местах.

Кстати, если у вас активен ssh и/или sftp
# cat /etc/ssh/sshd_config | grep sftp
Subsystem sftp /usr/libexec/openssh/sftp-server
- то я или кто-нибудь тут ещё могут попробовать переучить вас на более безопасный ssh/sftp-доступ.

Я сам, правда, Линукс использую только на серверах, а на клиенте у меня Windows+Far+WinSCP, но тут могут пастись и более последовательные линуксоиды.
Windows Firefox
1
0
Fatalist
смотря какой у вас фтп сервер
в целом, в конфиге каждого фтп-сервера можно задать с какими правами будут ложится файлы, называется umask
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
Чернь
и не проигрывается
Windows Safari Chrome
2
0
dr-md (#3681778)
в httр последняя буква - русская
Linux Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Конечно. Иначе движок нарисовал бы в комменте плеер вместо ссылки.
Windows Safari Chrome
6
3
Unica (#2979335)
Более всего меня удивляет, зачем женятся и заводят детей, если есть несовпадение характеров.

А так... Вы человек увлеченный, допускаю, что жена у вас просто на первом месте никогда не стояла, может, на втором, а это не каждую женщину устраивает. Доказать это как-то сложно, это лишь чувствуется, что что-то не так. Ну и даже сформулировать это не все могут, формулируется в бредовых претензиях типа "много тусишь с друзьями", "мало денег зарабатываешь" и пр.

Ну и ребенок прячется по принципу "зачем ему общаться с черствым человеком". Для себя она, скорее всего, объясняет все по другому - в сад не вожу, потому что теперь живу далеко, симку вынула и все руки не доходят вставить, про елку забыла, и вообще как раз в тот день я его повела в досуговый центр, не много и потерял...

Это я не в оправдание жене, это, так сказать, одна из схем, по которой отец с ребенком редко видятся. Да, по большому счету суть проблемы в обиде женщины на бывшего супруга. Как правило, если реальных поводов типа измен, избиений, игнорирования ребенка часами не было - то пройдет это у женщины. Останется на уровне "ну не сложилось, чего уж тут".

ИМХО на данный момент правильной стратегией будет жене регулярно (ежедневно, анпример) напоминать о желании общаться с ребенком. Напоминать вставить симку, спрашивать, куда можно подъехать с ним общаться и пр.

Иначе ей, пока она обижена, куда проще будет сказать себе "а он и не просил о свидании, а не очень-то ему ребенок и нужен"...
Windows Opera
5
4
alex_ekb
Господа эксперты, ну вам-то откуда знать, что там и как?
Windows Firefox
 Казань
0
1
list/timurkin (timurkin)
Это типовая ситуация. Она коснулась и нас тоже...
Windows
1
1
Олаф
Это Вы -ТАМ, а мы - Здесь! )
Windows Safari Chrome
 Москва
9
2
random_in_amber
>>>Более всего меня удивляет, зачем женятся и заводят детей, если есть несовпадение характеров.

А кто об этом знает?
Куча народу женится вообще только потому, что его девушка залетела. Вторая куча мнит себя умной и думает, что прожив 3-5 лет в гражданском браке, что-то об ней\нем знают.

Блин, да динозавры жили дольше, даже долбанные щуки живут дольше нас что вы хотите от млекопитающих?
Windows Opera
3
1
beast
Несовпадение есть всегда. Перфекционизм - кю.
Windows
1
1
Олаф
Речь о принципиальных различиях, взглядах пристрастиях. Но. Даже мелкое различие, с годами превращается в огромный ком проблем.
Windows
2
2
Олаф
Вы совершенно правы. Люди сто раз подумают, прежде чем заводить кошку, а ребёнка заводят походя, между делом, ничего не просчитав, ни о чём не подумав. По мировой статистике 60 % это непланируемая беременность! И тут как раз остро стоит вопрос об особой тщательности выбора ПОСТОЯННОГО партнёра. Будущего родителя.
Как правило люди встречаются, влюбляются, женятся вообще мозги не включая! По наркозом любовных ощущений. ну и вот результат... Закономерный 80 % разводов.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
3
1
Михайлов (#3935672)
В практической плоскости развития просматриваются два варианта: "у него кроме меня кто-то есть" (или "что-то есть", типа любимой работы, к которой ревность иррациональна в квадрате). И второй, тоже весьма вероятный - есть и третья сторона, на которую твоя супруга возлагает какие-то надежды. Тот счастливец может ещё и не догадываться об этом. ;) так что если знаешь, кто это - имеет смысл переговорить в чисто практической плоскости - по поводу его планов в отношении твоего сына. Не знаю, насколько возможно творить, когда такой бардак на кухне, но что напишешь - посвящай сыну. Обсуждать на публике это не нужно, вообще. Розыск и попытки найти кого-либо или обоих пора оформлять, даже если ты узнаешь, где он, можешь нарваться на провокацию, пр всех этих "затаиваниях с добычей" такой вариант очень даже просматривается.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
4
random_in_amber
>>>При этом я никогда не понимал людей, которые ссорятся и разводятся в суде.

Это меня всегда в евреях, да даже живших при евреях удивляло. Ваша нация умудряется даже нажраться в говно, без того чтобы стрелять или резать кого-нибудь. Я конечно сейчас стану нацистом, но думаю что это генный механизм, тысячи лет беспощадно вырезавший всех, кто так не делает. Что в Европе, что в Византии.

Поэтому я так люблю евреев. И поэтому же так ненавижу, хоть и понимаю всю абсурдность ненависти.
Это зависть на самом деле. Я так считаю.
Linux Firefox
 Москва
13
0
Leonid Kaganov
Вот уж не думаю, что евреи чем-то отличаются в плане ссор и скандалов. Был один, который прощал всех врагов и остальным советовал ;) Но помимо него склочников и скандалистов, я полагаю выше крыши ;)
Windows Opera
0
0
alex_ekb
Лео, дай ссылку, великодушно, на руководство пользователя твоего движка. Чувствую себя идиотом!!
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Windows Opera
0
0
alex_ekb
Шутки шутками, однако сеть 2:5080 все еще за тебя! :)
Со времен ОВСА.
Windows Opera
0
0
alex_ekb
это не движок, особенно со времен ОВСА/
Windows Safari Chrome
 Москва
1
2
random_in_amber
Вы просто не видели этого, потому что для вас нормально. Лично я видел нормальную диаспору русских только в Индии, да и то тоько потому что иначе было не выжить + глава вообще был казах. Стоило только хоть маленько им позаработать, как тут же начиналась грызня, иногда с мордобоем.

Я прекрасно знаю что в Израиле и похуже. Но такого на чужбине среди евреев даже близко нет.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
По моим наблюдениям в смысле внутренней конфликтности только чеченцы отличаются от остальных - у них традиции кровной мести и постоянная война тейпов. Среди моих дальних еврейских родственников есть, я слышал, как очень доброжелательные и терпимые, так и довольно конфликтные, которые могут с кем-то годами не разговаривать. По крайней мере, есть семейный анекдот про выражение "моя бывшая сестра тьфу" - высказывание, которое якобы произносила какая-то троюродная тетка, когда упоминали ее родную сестру ;) Правда не знаю, насколько она всерьез ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
4
random_in_amber
Да есть они, есть. Даже советских евреев мгновенно можно отличить по степени отхода на компромисс. Как и кубанцев - по темпераментности (и неудачливости, даже скорее по ЧЕРНОМУ ВОРОНУ вьющемуся, если это о чем-то говорит, а особенно этим отличаются казаки), как и удмуртов - по молчаливости, как и иркутскую область - по спокойствию. Вы же сами отмечали странное спокойствие местных жителей в Якутии.

Просто описать это формально - ну никак невозможно. И, конечно бывают исключения, но вот например украинцы - редкостно живой народ, что твои чечены.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
random_in_amber
Я даже больше пойду, я прямо скажу что никто не смыслит в ударниках, джазе и блюзе кроме негров.
Windows
0
0
Олаф
Только сами евреи заморочены на евреях. ;)
Windows Opera
10
5
OHOTOJIE (#2007116)
Похожая ситуация у знакомого типа, соседа по гаражу. Типчик причастен к функционированию РЖД в нашем регионе. Соответственно зарабатывал неплохо. Но и с понтами был, постоянно через губу с людьми разговаривал.
И вот, родила ему баба сына. Баба, собственно тоже с гонором была. Как-то они друг с другом слиплись на эту тему.
Через пару лет после рождения бабенка забирает ребенка и изолирует его от отца. До суда все свидания между отцом и сыном были платные. Бабенка неплохо наварилась. По моему мнению у нее от безделия просто крыша течь начала. У женщин вообще с головой стабильно раз в месяц непонятки какие-то.

Кароче, Леонид, я вам сочувствовать не буду. Если вы считаете себя хорошим отцом - сами пишите иск и в суд, определяйте порядок встреч с ребенком.
А ребенка жалко до слез. Хоть я и не баба. Худенький он на всех фото и грустный.
Windows Firefox
2
10
tartaglia
Ну, а мне он казался живым, весёлым и динамично развивающимся малышом. Очень жаль, что ему пришлось с этим столкнуться так рано.

Шесть лет - мистический рубеж для человека. Только до шести дети усваивают иностранные языки любой сложности без обучения. Известный телеполиглот Петров прямо говорил, что учёные не имеют объяснения этому. Быков как-то писал, что он с коллегами исследовал "врождённую грамотность", и они обнаружили её только у тех, кто много читал до шести лет.
Windows Opera
1
0
Тим Скоренко (#3679869)
Да, неприятно как, под НГ особенно.

Удачи тебе и разрулить всё это, правда!
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
random_in_amber
Лео разберется. Хреново и конец света конечно, но так было и в первую сессию и на первом школьном экзамене...
Linux Safari
6
0
Пашка
Да... что уж тут посоветуешь... Главное, ребенка жалко.
Мои-то родители, оба физики, развелись окончательно, когда мне лет 5 было, но у матери хватило ума не препятствовать контактам с отцом, к тому же он поселился в соседнем доме, в общежитии для "молодых специалистов". Она была даже рада, что я шляюсь часто к нему, лишний раз не попадая с пацанами на стройку или еще куда, за приключениями на свою жопку... Там было дивно хорошо в этой общаге, хотя пахло конюшней, жили там сплошные молодые физики, поселок это был при институте одном в Подмосковье...
Сам я потом разводился дважды - "сын вора будет вором". Повезло - без детей обошлось...
Из опыта - готовьтесь к худшему. Обиженная женщина это страшно!
Windows Opera
0
0
Алексей (#1359499)
Это, к сожалению, очень частое поведение бывших жен. Даже форум есть на эту тему: http://www.antiwomen.ru/ff/
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
random_in_amber
А я там, к сожалению участвовал с самого начала. Теперь это не форум, а содрочество женоненавистников, да и прочих, кому не дали или послали нахрен.

И очень не рекомендую принимать в расчет то, что там пишут сейчас. Когда-то это был достойный форум, но теперь это дерьмо для школоты, которая хочет быстрых ответов.
Windows Firefox
0
0
anonymouse (#1016293)
Присоединяюсь. Есть что-то сектанское в этом стремлении сузить поле возможных вариантов до одного, помещающегося в мозг школьника - "аа ну все ясно ты алень". Вот даже здесь, хотя мало знаем о ситуации, пытаемся рассмотреть разные версии с разных сторон. На то он и мозг, чтобы не по тупой схеме действовать, а в соответствии со всей инфой просчитывать все многообразные варианты.
Windows Firefox
2
0
Виктар
Просто сочувствую.
Windows Firefox
1
1
блондинко (#3717115)
Вот блин. А со мной муж разводится. :( Так что придется съезжать на квартиру поменьше и искать работу поденежнее. При этом придется удерживать его в Израиле, пока не разведется, что хороших чувств ко мне не добавит. Как неприятно быть сволочью.
Windows Safari Chrome
3
0
Pink Panther (crimeanelf)
По-человечески просто вам сочувствую. И ребёнку тоже, очень. И жене (что-то же её толкнуло на такой шаг, навряд ли это что-то приятное). Советов давать не буду, не считаю правильным, зная о происходящем только с ваших слов. Просто - сочувствую.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
random_in_amber
Лео прорвется. Не тот случай, чтобы склеивать ласты. В конце-концов, для склеивания ласт - наш климат не подходит. Слишком теплый.
Windows Firefox
1
0
vctor
Ещё раз повторюсь, что это вопрос времени.

Довольно скоро мать убеждается, что ребёнка никак не удаётся отвратить от отца, хоть вывернись наизнанку.
И тогда мать меняет тактику, не мешая ребёнку встречаться с отцом, и находит другие способы себя уважать.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
вип-вап (#3705199)
Обычно жизнь слишком коротка, чтобы это успело произойти.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Макс Ефимов (r0l)
Далеко не всегда, поверьте. Кроме своего, минимум еще три случая знаю. Причем мой на годы затянулся.
Windows Firefox
0
0
vctor
Еще бывает, что мать сперва прячет ребёнка ото всех, затем позволяет увидеть бабушкам-дедушкам со стороны мужа, а потом и мужу.

Этот процесс действительно может растянуться на годы, вы правы. Но я слышал, что теперь начинают спрашивать мнение самого ребенка не с 10 лет, а уже с восьми.
Windows Opera
1
0
zztop1967notebook
Ни сказать, ни посоветовать мне нечего. Да и что я могу тут сказать, кроме каких то банальностей? Просто хочестся пожать тебе руку и быть где то рядом. Что бы тебе стало хоть чуточку теплей. Надеюсь, что со временем все уладится. Удачи!
Windows Firefox
1
0
moskal-kliatiy
Леонид, я тебе тогда сказал, что это война и они первые её начали, главное, не нервничай, будь спокоен, иначе косяков налепишь.
Windows
9
0
Dan (#3182432)
Lleo, нет у меня советов, но есть слова поддержки. Я пережил нечто похожее 3 года назад, было время, не видел дочку 6 недель подряд. Было все -- истерики ребенка "я хочу к папе" прямо на парковке детского садика (дочка упала на колени, моля маму. Блин, вот пишу сейчас о событиях прошедших давно, но слезы наворачиваются все равно), адвокаты, полиция, кляузы и поклепы...
Знаю, как это тяжело. Но -- вот никогда не знаешь, насколько дети любят тебя, пока не будет долгой разлуки. Вот видишь их каждый день, и они если даже и говорят тебе, что любят, то так, походя, как "доброе утро". Зато после такой долгой разлуки с ребенком встреча запоминается на всю жизнь -- и твою, и твоего ребенка. Так что наберись сил, спокойствия и борись!
Кстати, теперь все хорошо -- мы в хороших отношениях с моей бывшей женой, и я с ребенком 50% времени. Так что все наладится со временем, особенно если жена все ж таки не утратила полностью адекватность и понимает, что ребенку просто необходим папа, даже если он не живет рядом.
Я искренне сочувствую, и желаю в Новом Году скорейшего разрешения этой нелегкой проблемы.

Да, все таки один совет -- не поддавайся на провокации и оставайся спокойным и хладнокровным (как бы это трудно и дико не было -- оставаться хладнокровным когда дело касается своего ребенка) в любой ситуации. В случае острых конфликтов и последующего суда (надеюсь, до этого не дойдет и все решится мирно) это даст тебе 100 очков форы.

Удачи, и спасибо тебе за творчество.
Windows Firefox
0
1
moskal-kliatiy
Блин, прямо как я советуете ;)
http://lleo.me/dnevnik/2013/12/21.html#166857
Windows Safari Chrome
11
0
uncle-luber
Да, Лео, тут действительно - не зная точки зрения обеих из сторон, глупо что-то советовать...

Всего 3 комментария:

>> ...причина финальной ссоры была до пошлости банальной: "ты мудак, а не мужик, если не можешь заработать"...
Штирлиц знал, что из разговора запоминается последняя фраза.

>> ...Нет, я все-таки не думаю, что моя бывшая супруга расчетлива...
Э-э-э... не спеши - пока нет решения суда - нет развода: вы все еще женаты :)

>> ...Хотя в последние три месяца это был неплохой способ почти половину месяца избегать домашних разногласий...
Ты в курсе что такое "критическая масса" ?
Так вот, пока ты избегал "домашних разногласий", масса накапливалась /это уже из личного опыта/ :(((
Windows Opera
0
2
roleman (#2955919)
Более того: пока нет решения суда, никто не мешает видеться с ребенком: вряд ли экс-супружница сидит с ним неотлучно 24 часа в сутки. Выяснить местонахождение ребенка быстрее и проще с помощью детективного агентства, схожему экспиренсу был свидетелем.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Да мне общие знакомые чуть ли не в первый день сообщили адрес проживания. Только супруга уверена, что она скрылась в большой тайне. Она, рассказывают, даже машину прячет в кустах, чтоб я ее тайком не угнал у нее :))) Но я уверен, что детективные игры и гангстерские похищения - это очень плохая идея для психики ребенка, поэтому я этим заниматься точно не стану.
Windows Opera
1
0
roleman (#2955919)
А пытаться наладить контакт исключительно сквозь промежуточное звено, которое неадекватит - тоже, кмк, идея не лучшая, в т.ч. и для ребенка. И высока вероятность того, что каждый раз попытка организовать взаимодействие откатом бьет по ребенку же. А поскольку ситуация патовая же: предпринимай какие-либо активные действия или не предпринимай, все одно ребенку лучше не будет, то почему бы не занять активную позицию, чтобы иметь возможность влиять на ситуацию; иначе же получается зависимость от доброй воли супуржницы, не склонной идти на компромиссы.

Опять же, необязательно устраивать похищения со стрельбой, а вот организовать контакт с ребенком - вполне(сцена из первой части "Экипажа" вспомнилась). Насколько я уяснил, доля регулярных затрат у супруги высока (жилье, авто, жрат и пр.), сбережений и регулярных источников дохода нет: с неизбежностью ребенка 24 часа в сутки опекать не сможет, а значит улучить момент можно всегда.
Windows Firefox
0
0
zayz
Это Наташа, видать, решила побольше со Стаськой бывать. Раньше-то удобная близость бабушки и тёти позволяли этому не столько своего времени уделять. :-/
Понятно, что всё это начнёт разрешаться рано или поздно, но представляю, каково это всё сейчас терпеть.
Windows Firefox
6
1
А-лена Не Сквоттер ))) (#1952317)
Леонид, сочувствую вам очень... Я прочитала все комменты, и поскольку женских ничтожно мало, решила вставить свои 5 копеек. Я сама прошла через развод, сейчас во втором браке, поэтому, конечно, могу опираться только на личный опыт. А исходя из него, могу сказать, что логику в действиях вашей жены сейчас искать бесполезно. Она сейчас вся в эмоциях, причем противоречивых. Кроме того, раз она еще и инициатор развода, то у нее определенно должно быть чувство вины перед ребенком и перед вами, которое она маскирует от самой себя агрессией. Ей проще выставить вас никудышным мужем и отцом, чтобы оправдать свое решение уйти. А отчего она захотела уйти - в этом и надо разбираться. Возможно, ее накрыл кризис среднего возраста... Может, что-то гормональное... Может, усталость... Пересмотрите фильм "Крамер против Крамера", может, он вам чем-то поможет. Только постарайтесь быть мудрее ее сейчас, и не впадать в эмоции. Анна вам очень хорошие советы давала. Почитайте ее комменты. Я не думаю, что ваша жена руководствуется какими-то меркантильными интересами. (Хотя чужая душа - потемки). Будьте умнее ее, несмотря на всю боль, которую она причиняет вам...
Windows Firefox
 Германия
18
0
Artemiss (#3905745)
Уважаемый Леонид, я сначала прочитав о разводе отказалась верить своим глазам. Как настоящий мужчина Вы до сих пор ни разу не обмолвились о каких-то семейных трениях. Стасика очень жалко. Искренне сочувствую Вам, Вашим родным, да и (бывшей?) супруге тоже. По работе мне приходится регулярно, хотя и косвенно, иметь дело с родителями, находящимися в разводе, и их детьми. Мои коллеги выступают в таких случаях в роли "медиаторов" - таких себе третейских судей, которые выслушивают обе стороны в отдельности, потом сажают их за стол переговоров и пытаются найти компромиссы в пользу детей: налаживаются регулярные встречи с ребёнком, координируется в пользу ребёнка общение между родителями, какое-то распределение их родительских обязанностей. Всё это время параллельно ведётся работа с ребёнком, чтобы он мог понять и переработать это бедствие, ведь для детей конфликты, а тем более развод родителей - большая травма, нередко они чувствуют себя виноватыми. Мы работаем бесплатно, это так наз. "Мюнхенская модель" - проект, в котором участвуют семейные консультации (существуют в каждом районе города, работодатель - город или всякие религиозные/общественные организации. Может, в Москве тоже есть что-то подобное? Я, к сожаленью, раньше нового года не смогу связаться со своей коллегой, она бывшая москвичка, детский психолог, у неё может есть какие то профессиональные контакты, кто мог бы помочь.

Мой житейский опыт говорит, что две творческие личности не в состоянии вести благополучную семейную жизнь. Кто-то один должен творить, а кто-то элементарно зарабатывать деньги/следить за бытом/организовывать выставки и пресс-конференции и т. п. Если один человек в семье мечтатель, настроенный на творческие полёты (даже если за эти полёты хорошо платят, карьера художника/артиста/поэта всегда крайне неустойчива), то второй должен быть/вынужден стать неприхотливым реалистом, следящим за бытом. Имхо, женщина-художница всегда в раздрае между творчеством, материнством и бытом. Таки да, нужен очень великодушный спонсор, который в состоянии обеспечить няньками/мамками и впечатлениями, и великодушно не замечать неубранные апартаменты и несваренный обед. Если же женщина отказывается от творческой карьеры в пользу семьи и в пользу творческой карьеры мужа, делая ставку на его успех (да, мы тщеславны!), а надежды не оправдываются? Это гложет, и очень. Нужны мудрость и великодушие, чтобы хотя бы ради детей не попрекать своего мужчину в несбывшихся мечтах и неудовлетворённых амбициях...
Желаю Вам, Леонид, поскорее увидеть сына и наладить человеческие отношения в его пользу.
Windows Opera
 Москва
5
0
audiotheater
Плюсую, хотя и не во всём согласен.

> две творческие личности не в состоянии вести благополучную семейную жизнь
Этот тезис для меня крайне спорный.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Artemiss (#3905745)
"...тому в истории мы тьму примеров сыщем!" Конечно, есть исключения, но они подтверждают правила. Например, материальный вопрос совсем не стоит (деньги не делают счастливым, но успокаивают :-)) или нет детей, люди в браке занимаются только собой и/или друг-другом. У меня действительно перед глазами как примеры исторические, так и примеры моих друзей, знакомых.
Windows Opera
 Москва
2
0
audiotheater
Начнём с того, что исключения никогда и никаких правил не подтверждают. И выражения такого нет – это перевранный какими-то профанами тезис о том, что существование исключений подтверждает существование правила. А это совсем иной коленкор.
Далее. У меня также примеры как исторические, так и частные. Люди могут не иметь детей по разным причинам – но если дети самим фактом своего наличия так или иначе способствуют разобщению семьи, это лишь означает, что де факто семьи-то никакой и нет. Потому что если каждый (или хотя бы кто-то) сам за себя и только за себя, то это не семья, т.к. людей по сути ничего не объединяет…
Windows Firefox
 Германия
4
0
Artemiss (#3905745)
В этом согласна с Вами. А вообще не вижу смысла спорить с причинах совместного проживания двух индивидуумов :-). С наступающим Вас, и пусть у всех читателей этого блога в Новом году всё будет хорошо, всё наладится и исправится.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
12
1
Макс Ефимов (r0l)
Таки позволю себе не то что дать совет, а поделиться собственными плачевными ошибками, сделанными в абсолютно схожей ситуации. Точнее, предположить, как их можно избежать.

1. Выходить из себя (не только внешне, даже внутренне) вообще не стоит. Иногда совсем не стоит. Сейчас _категорически_ нельзя этого делать. Даже если сейчас растянется на месяц или год.

2. Особенно тяжело это выполнять в те периоды, когда единственно верным действием временно является бездействие. Но надо. Помнишь дайвера у Лукьяненко, который шел через пропасть по мосту из конского волоса? Вот стань дайвером. Попробуй.

3. Любой суд любой инстанции всегда будет на стороне матери, как ты ни бейся и что ни делай. Одна весьма (весьма!) важная дама в республиканской коллегии адвокатов — мать моего друга детства и хорошая подруга моего отца (тоже не последнего человека). Не помогло. Не рассчитывай на это, когда будешь принимать трудные и важные решения.

Надеюсь, это не прозвучало как советы и наставления. Это то, что я нынешний ОЧЕНЬ хотел бы сказать себе, молодому и самоуверенному, в 2005 году.

Желаю удачи.
Windows Safari Chrome
6
0
Тимофей (#3843247)
Лео, все будет хорошо. Терпения, сил и удачи в Новом году.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Нидерланды
4
1
byka (#2803171)
Раньше можно было увезти ребенка, спрятать, не давать встречаться - и через несколько лет, если бы встреча все-таки состоялась, он мог бы всего лишь выслушать второй вариант истории "как это было".

Сейчас, как бы оно ни повернулось - остается возможность прочитать эту историю в архиве блогов, в том виде, как она развивалась.

Как-то так...
Windows Firefox
2
0
shade-khv (#1017081)
Как то плюсану. Интересно было бы если бы в своё время были блоги я бы мог почитать мнение со стороны своего отца :) Ну, по меньшей мере познавательно.

Леонид, опубликуйте свой телефон (можно не основной а специальный, там, завести), не в клетке же сына держат, может как то прорвётся позвонит. Друзья, там, помогут.
Windows Opera
1
2
anonymouse (#1233208)
если б сыну 15 было, то да.
Но ему всего 5 лет! Сомневаюсь, что он в состоянии самостоятельно сделать телефонный звонок. Не из телеф книги, а так, набирая 10 цифр незнакомого номера?

Интересно, он читать умеет?
Windows Firefox
6
4
tsoky
Леонид, я, конечно, понимаю, что у вас наболело и хочется как-то поделиться и излить душу. Но может всё-таки не совсем правильно обсуждать это настолько публично? Не будет от этого ещё большей обиды со стороны жены?
Linux Firefox
 Москва
11
1
Leonid Kaganov
Поверьте, я не рассказывал никаких подробностей. Но если кто-то вывез из дома моего ребенка, отключил ему наш с ним мобильник и не позволяет мне ни увидеть его, ни поговорить, ни написать SMS... а мне не отвечает на письма и попытки наладить мирный диалог... Наверно только человек глупый, либо совсем меня не знающий, может предполагать, что стану молчать об этом не только первые две недели, но и далее. В подобных случаях принято шантажировать "смотри, будет хуже", но нынешняя ситуация хуже быть уже не может, так что я теряю? ;)
Windows Opera
0
8
anonymouse (#1017739)
У нее, что родственников, подруг нет? Ты пытался выйти на контакт с ними? Или ты не знаешь их адресов, телефонов?

И я также не понимаю, зачем эту тему постить в бложик? Тебя похвалили, ее поругали - все ожидаемо. Ты этого добивался? Это адекватное поведение взрослого человека?
Linux Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Разумеется, я пытался выйти на контакт со всеми. И с родителями ее в Харькове созванивался, и с друзьями. Но эффекта ноль.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor (#3609543)
Да ладно, если имеется блог, то почему же им не воспользоваться?
Не для похвалы, но для сочувствия, что здесь и наблюдается.
Windows Firefox
3
0
anonymouse (#1016293)
А постить эту тему - дело полезное, мало ли у кого аналогичные ситуации были, что в этом случае делают. Тут уже отписались люди, у которых нечто подобное было.
Кстати, не соглашусь, что тут исключительно "тебя похвалили, ее поругали". Как можно ругать человека, которого совсем не знаешь и судишь с чужих слов? Ведет себя она странно. Но может, на это есть какие-то неведомые причины, кто знает.
Windows Firefox
 Казань
2
0
list/timurkin (timurkin)
Нужно использовать все возможности для установления контакта - от звонков родственникам до заметки в газете "Гудок", в т.ч. и собственный блог!
"На войне все средства хороши... (с)
Windows
3
1
Олаф
Произошло преступление. Похищение ребёнка. Удержание его в заложниках. Тут должна быть прозрачность и максимум свидетелей. Преступница как раз и хочет закрытости процесса. Это просто обязанность Леонида обнародовать сам факт. Что бы как минимум народ знал как получаются Берксет и Адагамовы.
Windows
0
1
Олаф
Если же она тронулась умом, то ребёнку угрожает серьёзная опасность! И молчать об этом - уже просто преступно!
Windows Firefox
4
4
vlasovzloy (#1040327)
бабы все ёбнутые. моя бывшая тоже сына прятала. судился с ней, 90% на моей стороне было, но суд решил иначе. в общем забрал его в наглую, уже полтора года живет у моих родителей, и я бываю там каждый день. все у него хорошо. нужно еще раз судиться чтобы конкретно уже место жительство определили со мной, но чото очкую я этих судов. 11 лет сыну
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Макс Ефимов (r0l)
Правильно "очкуете". Суд и дальше будет на стороне матери. Проверено. Даже из личного опыта: была почти удавшаяся попытка лишить родительских прав по двум замечательным причинам.

а) не уделяет достаточно времени воспитанию ребенка. Это после того, как мне год запрещали ей даже позвонить, я в сердцах сначала запил а потом уехал за две тысячи километров, лишь бы не находиться с бывшей супругой в одном городе. А потом отказывались говорить о том, дадут ли мне увидеться, если я таки потрачу время (сутки в одну сторону) и приеду.

б) уклоняется от выплаты алиментов, сам живет мол богато у себя в Петербурге, работая за конверты, а реальные деньги жмотит. Это было особенно восхитительно на фоне того, что я тут живу в двадцатиметровой съемной хрущевке и дальше Гатчины не бываю, а супруга два месяца в году проводит за границей.


Реально, стоял такой вопрос о лишении прав. И чуть было не лишили. Долго рассказывать.


При этом в отношении к ребенку она отличная мать. Дочь одета, обута, довольна, развита, видела Рим и Париж, да любой ребенок позавидует, вообще никаких претензий. Но ко мне осталось столько звериной ненависти, что преодолеть это никак невозможно.

Наверно, следовало бы и ее послушать, конечно, как правильно заметил Леонид. Но она не очень любит на эту тему говорить, по отзывам общих знакомых.
Windows IE
1
3
vieille_tortue (#1024641)
"В этом мире крохотном и шатком,
Пока солнце будет нам сиять,
Женщина останется загадкой,
Что никто не в силах разгадать"
Windows
1
1
Олаф
"Какая же гадость!, Какая же гадость, эта ваша заливная рыба"!
Windows Firefox
7
1
BNVVVS
По наблюдениям своих подруг и друзей, а так же многочисленных знакомых замечу, что как правило, женщины манипулируют мужчинами через ребенка в тех семьях/бывших семьях, где отец очень любит ребенка и не просто любит, а занимается воспитанием и уделяет много времени ребенку, а порой и больше матери. Как это не печально, но 85% мужчин хоть и любят своих детей, но все их внимание и воспитание ограничивается 5-15 минутным чтением книжки, просмотра нарисованной картинки и т.п. а далее идет фраза типа "молодец" "умница" "иди поиграй сам/сама". И вот когда отец не так внимателен к чаду, у матерей при разводе обычно даже мысли не возникает забрать, спрятать, увезти малыша, а вот когда знает, что отец любит, скучает, что ему не хватает общения с ребенком вот тут женская месть и злоба вымещается. Но как женщина скажу, что такие женщины не здоровы, психологически поломанные и как выше советовали, тут нужен подход психиатра. И еще время, эмоции утихнут и кукушка встанет на место.
Windows Firefox
3
0
BNVVVS
и езе добавлю. есть только одна причина, когда нормальная, здоровая женщина может увезти,спрятать ребенка это когда ей и ее ребенку грозит физическая или психологическая опасность. все остальное это клиника и психиатр.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#3941595)
Психологическая опасность, в данном случае - что именно?
Windows Firefox
0
0
BNVVVS
это когда мужчина сильнее психологически женщины и подавляет ее и малыша, это может быть оч.серьезно и опасно. Не все женщины могут постоять за себя.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Макс Ефимов (r0l)
Миллиард плюсов. Все так...
Windows Safari Chrome
1
10
anonymouse (#1484061)
Буквально несколько дней назад в Сети промелькнула новость - не знаю, как уж она минула Вас, любителя подобных негативных новостей. Но в тот момент, да и сейчас, новость меня задела крайне, и покоробила. Вот она: "Синод РПЦ запретил Крещение «суррогатных детей» до принесения их родителями церковного покаяния". И все бы ничего, но тут же делается оговорка: "В то же время Синод благословил совершать крещение младенцев "в смертельной опасности вне зависимости от обстоятельств их рождения". Дикое противоречие, но не в этом суть. А суть в том, чтобы, используя детей, "прищучить" родителей. Шантажировать родителей, добиваясь своих "благих целей". То есть дети выступают здесь заложниками церковного самодурства, прости Господи. Знаете, что мне напомнило тогда это постановление? Закон Димы Яковлева, вот что оно мне напомнило, применительно к РПЦ, как не обидно и грустно это осознавать. Когда террористом выступает церковь, беря в заложники детей.

И теперь, на семейном уровне, этот закон Димы Яковлева применен конкретно к родителю Леониду Каганову. (И для всех подобных ситуаций с подобным сценарием он действует.). "Прищучить " супруга, взяв в заложники ребенка. Только цели не ясны. Единственное, что вызывает беспокойство - это то, что она может оказаться ненормальной. Шизофрения и т.п.

Я не буду вдаваться в обсуждение - кто прав, кто виноват в таких драмах. Виноваты оба. 50(, даже если отец белый и пушистый, а мать законченная стерва. Это вторично. Самое главное - судьба заложников-детей. Им хуже всего. Знаю по себе - родители разошлись, когда мне было 4 года, брату 8, сестре 10. Не буду вдаваться в подробности, но рецепт могу дать.

Леонид, Вы же писатель. Вспомните главное правило израильских спецслужб - не вступать в переговоры с террористами. Напишите книгу, конкретно книгу. С диском, с видео, с аудио, со свидетелями. Рабочее название - "Письмо сыну". Вырастет ребенок, сам разберется, кто прав, кто виноват. В качестве вставки в книгу можно использовать обсуждения этого блога. И - всю правду-матку. Все Ваши шаги к примирению, все попытки добиться общения с ребенком. Но думаю, до этого не дойдет. Книгу издать тиражем 100 экземпляров, со всеми причиндалами для библиотек, именных и пронумерованных, в конце оставить чистые страницы - для комментариев каждого адресата. Отправить родственникам жены, подругам ее, друзьям, общим знакомым, своим родственникам, друзьям. И пусть уже они воздействуют на нее. Ведь единственное притязание отца, я так понимаю - возможность видеться с ребенком?

Дайте ей возможность высказаться на страницах своего блога, пусть озвучит свою позицию на страницах блогов ее друзей. Потому что мы выслушали только одну сторону. Может, дело в религиозных воззрениях отца, и тогда это очень серьезный аргумент. "Губит не тело, но душу".



Конечно, вариант с книгой будет тоже использованием Закона Димы Яковлева, теперь уже с Вашей стороны. Но по крайней мере Вы сможете сказать - я сделал все, что мог.
Windows Firefox
1
1
Vicious (#3939154)
Лео, тебе бы сейчас на АБФ зайти, почитать истории похожие на твою. Там много инфы для мужчин о том как ведут себя женщины до, во время и после развода. То что тебе кажется нелогичным стандартное поведение чуть ли не 90% женщин. Будешь знать что ожидать от своей жены. Иначе наломаешь дров.
Windows
1
1
Олаф
Перечитывать тонны текста это не оптимально. Нужен хороший, свой юрист, адвокат, честный, проверенный. Без этого - всё фигня.
Mac Safari
0
0
gala (#1490004)
а что российская полиция думает по этому поводу?
не помню, чтобы в штатах такие фортели (вывоз и укрывание ребенка одним из родителей) проходили без амбер-алерта и задержания, пусть и на короткий срок, нарушевшего закон родителя.
Windows Firefox
4
1
Vicious (#3939154)
Это Россия. Без серьезных связей ничего не добьешься. ОНАЖЕМАТЬ!
Windows
2
0
Олаф
Российская полиция уже давно положила болт на свои обязанности! бесплатно никто и ничего делать не будет. кроме того данные ситуации практически никак не проработаны законодательно. Нет работающих, правовых механизмов.
Windows Firefox
8
0
Пашка (#3911309)
Одну важную вещь еще все мы тут забываем!
Главный и болезненный аспект большинства разводов, после детей - это квартира!
Нет, лучше выразиться "жилплощадь" - так точнее.
Битва начата с ребенка, но вполне может быть, что это отвлекающий маневр.
А главный удар еще впереди.
И вот тогда начнется грязный торг о заложниках.
Грязный вот почему - результат запрограммирован все равно один. Практика показывает, что мужики чаще всего оказываются на улице с одним чемоданчиком...
А тогда будет вторая серия - граждане судьи, да как же ему можно разрешить свидания, если он бомж?

Видел все это, и неоднократно. Это стандарт, к сожалению.
Windows Firefox
0
0
vctor
Верно, в России стандарт. А в других странах?
Windows Firefox
4
0
Пашка (#3911309)
В Израиле аналогично. Все права у женщин. Есть общество помощи мужикам при разводах, впрочем. Помогают советами, рекомендуют адвокатов... Без адвоката разденут до нитки. Это в совке алименты были 30%, а здесь судья может выписать и 200%.
Родственники мои разводились, по решению суда продавали общую квартиру и делили деньги. Каждый упирался рогом и судился, судился за каждую хрень...
В результате не стало ни квартиры ни денег, почти все фактически ушло на суды, на адвокатов.
Зато сидят теперь каждый на съемной квартире, обое довольные - наебали друг дружку, как те два ковбоя...

В общем, если добром все это делать, можно сильно сэкономить денег, про нервы уж не говорю.
Windows
0
1
Олаф
Что бы отбрыкаться от фиксированной запредельной суммы алиментов надо запасаться справками о инвалидностях, тяжёлых болезнях. Не могу, мол, господин судья платить много - их бин больной!
Windows Safari Chrome
0
1
Джо (#3941687)
Печально. Желаю всем троим как-то поскорее период турбулентности.
Windows Firefox
1
0
ВолкодавЪ (#3301794)
фиг знает, ллео наверное этот мультфильм на тему семьи и так знает. Но на случай если не знает..
gSWl9IstYvM
Linux Firefox
1
0
andruxa (#3511711)
похоже на кризис среднего возраста (у жены)

я бы не торопился с разводом, стоит просто пожить некоторое время раздельно - время, оно на самом деле лечит

нам с женой (так и не ставшей бывшей) оказалось достаточным одного месяца
Windows
1
1
Олаф
Драть надо своих жён... Без гармонии в сексуальной жизни никакого счастья в семейной жизни не будет.
Mac Safari Chrome
0
0
Maxim Meister
Да, это действительно хороший метод. Пожить отдельно не обрывая все до конца. http://gopal.ru/texts/razluki-na-vremya/ - "Разлуки на время как профилактика разлуки навсегда"

Но это помогает, только если оба хотят остаться вместе. :(
Windows
 Швейцария
2
2
sillverbullett
Смешные люди такие... Обсуждают. Женщина нашла себе другого мущщину, это ж очевидно. Дело житейское. Меньше надо ездить по командировкам. :)
Mac Safari
0
0
Ходящий по углям (#3947567)
Типичное бабское поведение. Таких историй на http://www.antiwomen.ru/ff/ навалом.
пс. Может она в Уфу уехала, говорила же жила там год, может друзья остались?
Windows Firefox
0
0
maamont58
Уважаемый Леонид! Сочувствую, но советов не даю. Вопрос о бабках - повод, причем, если вспомните хорошенько - разговор со сакраментальной фразой "...ты не мужик..." начался по другому поводу, ничем не связанном с финалом. По своему опыту скажу - завелся у нее "кавалер", а срулить к нему не потеряв лица можно только таким образом. Далее все будет развиваться по классике - терпенья Вам, Леонид!
Windows Safari Chrome
0
0
Juru (yurvor)
Очень сочувствую, Лёня. Прямо даже как-то неожиданно. И несколько странно. Но всё равно очень жаль. Поддерживаю, не знаю чем, правда.

Из общих советов - может, с Полей посоветоваться или с её коллегами? Может быть, они смогут что-нибудь сообразить про логику Наташи, и чего ждать...

всего комментариев: 379

<< предыдущая заметка следующая заметка >>