логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
09 сентября 2017
А теперь поговорим про Биткоины

В сеть наконец выложили мою лекцию по криптографии с новосибирского TEDx. Напомню, что лекция возымела абсолютный эффект: наутро после репетиционного прогона 19 мая Биткоин и Эфириум взлетели до небес и продолжают расти.

Поэтому я как бы получается теоретик криптовалют. Настолько, что один мой друг дал мне свой ноутбук и попросил завести ему Биткоины и положить туда 10000 руб. Которые вложил туда же, в ноутбук, двумя бумажками. Тут-то я и призадумался, потому что мои познания в криптовалютах были доселе чисто теоретическими. Но делать нечего — раз взялся, надо.

И сейчас я вам расскажу покадрово, что и как я делал, чтобы поставить кошелек Биткоин и положить туда денежку. Совершенно не факт, что я все сделал правильно. Но для того мы и пост пишем, чтоб вы покритиковали и вставили свои ценные замечания, верно?

Первое что я как теоретик точно понимал: из всех криптовалют Биткоин наиболее устойчив. И пусть Эфириум демонстрирует высокий рост, но у него хватало уже факапов, и Биткоин надежнее — это как USD в мире валют.

Второе, что я точно понимал: хранить криптовалюту следует на своем собственном кошельке. А не в аккаунте очередного сайтика-биржи каких-нибудь дельцов, которых завтра прихлопнут вместе с твоим аккаунтом. То есть, нужен стэндалон.

Преодолевая отвращение и тошноту (ноутбук оказался современный, но под Windows 10, поэтому безбожно тормозил), я зашел на https://bitcoin.org, скачал Bitcoin Core и принялся устанавливать блокчейн, который сегодня 120Гб. Две недели ноутбук висел в коридоре на резинке для трусов и качал блокчейн, обрабатывая его по ходу своим процессором, замедленным Виндой. Пацаны и девчонки, запоминаем: никогда так не делайте! Вам нахрен не нужен блокчейн 120Гб для операций с кошельком, если вы не собираетесь майнить.

Для операций с криптовалютами достаточно кошелька Electrum, качаем его под свою операционку здесь: https://electrum.org/#download (ссылка сюда ведет и с сайта bitcoin.org). Следим, чтобы все сайты открывались как https, иначе ваш провайдер может подменить файл на зараженный. В Линуксе Electrum вообще ставится двумя командами из консоли.

Настроить его просто, заводите там пароль, разберетесь, в общем. Кошелек я назвал lleo, в Линуксе файлик у меня лежит в ~/.electrum/wallets/lleo Это важный файлик, сохраните его.

Теперь возникает вопрос, как положить деньги на свой кошелек? Заходим на биржу, которую мне порекомендовали: https://www.cryptonator.com Заводим там аккаунт.

В «настройках» отключаем все кошельки, кроме Bitcoin и Рублевый, чтоб не маячили.

Убедились, что у нас на главной два счета. Нажимает галочку у Рублевого «пополнить рубли»:

Пополняем с карточки. Я пополнил в итоге на 10536 руб с двух карт (хотел 10000, но в одном месте перепутал, какая сумма исходная, а какая с комиссией): с карты Сбера положил 2020 руб (дошло после комиссии 1889.62), с карты Авангард 8531 руб (дошло 7980.36, хотя столько надо было класть).

Итого: на Рублевом счету стало 9869.98

В разделе Exchange конвертируем в Биткоины. Предлагает один курс:

В итоге сайт перевел даже по более лучшему курсу, возможно он изменился, пока я тупил. В итоге получаем 0.03529051 (1 RUR = 0.00000357 BTC):

Всё. Поскольку кошелек на бирже свежесозданый, система предлагает повременить 24 часа.

Подсмотрели в программке Electrum в разделе «получение» номер своего кошелька. И с биржи переводим на него всю сумму 0.03529051 BTC. Стоимость транзакции я выбрал вроде самую минимальную 0.0002 BTC, хотя она самая долгая. Итого на кошелек должно упасть: 0.03509051 BTC

Деньги ушли, счета на бирже пусты, забудем пока про нее.

А вот в Electrum у нас проявилась транзакция, правда пока незавершенная. Но можно кликнуть и посмотреть подробности:

А можно покликать совсем подробности, откроется специальный сайт, где будет вся информация, как идет платеж по блокчейн-цепочкам:

Через полчаса платеж выполнен, во всех разделах Electrum его можно видеть. В 5:29 отправилась транзакция, повисела в статусе незаконченной, и в 6:03 на кошелек пришло 35.09051 (0.03509051 BTC), что по сегодняшнему курсу 8454,18 руб

Итого: было 10536, стало 8454,18 руб, 19.759% сожрали все комиссии. Мне это не нравится, и я подозреваю, что можно было пополнить кошелек дешевле. Расскажите мне, где и как, если знаете. Но средства были не мои, так что можно экспериментировать :) В любом случае, Биткоин будет только расти, и скоро упущенное будет наверстано.

Ладно, всем пока, а я пойду в родную школу на избирательный участок, устрою там развод и построение, прослежу, чтобы все было честно. Буду писать отчет, как идет голосование.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
йож
Вопрос к автору и всем, кто отметится в теме. Скажите мне главное, что я хочу знать про биткойны - это ведь биржевая спекуляция, пусть и на некоем новом техническом уровне? А люди, занимающиеся этим - биржевые спекулянты, наживающие на том, что раздевают лохов, которых угораздило не тогда купить и не вовремя продать? Ни деньги, ни другая польза от битков не берется из воздуха, а только из карманов других людей? Вот все, что меня в этом вопросе интересует.
Linux Safari Chrome
 Россия
3
0
Иван Рымшо
Не так. Деньги (биткойны) как раз именно что берутся из воздуха (точнее, из-под земли, от слова "майнить"), правда чем дальше - тем меньше, поскольку у общего количества монет в природе есть некий предел.
Предел этот пока что не достигнут (и вряд ли, как и любой предел из курса матана, когда-нибудь будет достигнут, ибо асимптота и всё такое), так что если хотите поучаствовать в сравнительно честном и неспекулятивном отъёме денег у лохов - спешите присоединиться. Скоро (см. вышесказанное) это выродится в обман трудящихся в чистом виде и если где-то прибудет - то только тогда, когда где-нибудь убудет.

В общем, все так же, как и на каком-нибудь задрипанном нефтяном рынке. Можно спекульнуть, а можно построить инфраструктуру, разведать месторождение, а потом пойти на ту же самую биржу и продать добытое тяжким непосильным трудом.
Биржу-то нефтяную изначально тоже не для спекуляций придумали, а чтобы все могли продать своё народное достояние по рыночной цене.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
йож
Ну и почему тогда не так? Битки берутся из воздуха, а откуда берутся деньги и прочие ништяки, за которые этот надутый воздух покупается? Спекуляция и есть в чистом виде.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
1
Иван Рымшо
А Вы вернитесь во времени хотя бы в древний Рим и попробуйте открыть там нефтяную биржу.
Встретите такое же непонимание со стороны местных неронов и цицеронов в духе "а нахуа нам эта грязь (ср. "надутый воздух") и с какого перепугу мы должны отдавать за неё свои заработанные лепты и таланты".
Надутый воздух перестает быть таковым (и становится товаром) в тот момент, когда на него находятся не только продавцы, но и покупатели. Которым он для чего-то оказывается нужен.

Спекуляция - это когда купил задешево, продал задорого. Ну, или попытался... а когда сам добыл (или заставил рабов или компьютер это сделать) - то это уже не спекуляция.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Попытайтесь мне сформулировать или изобразить на пальцах, что именно, блеать, добыл компьютер. Как это выглядит и на что похоже.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Иван Рымшо
На последовательность битов и байтов, вестимо. А почему вы спрашиваете? Если Вам не нравится именно эта последовательность - можете попытаться продать за эти деньги какую-нибудь другую
Windows Safari Chrome
 Казань
3
1
Timson (2030202)
Алекс, следите за рукой:

Кол-во товаров, которые имеют одинаковую ценность во всем мире - ограничено. Это например, нефть, золото, платина, газ, USD...
Международный бизнес на таких товарах уже сложился, новых человеков в него не пускают.
Появление нового универсального товара (носителя) позволяет привлечь в работу новые человеческие ресурсы. Привлечь означает следующее (пример):
- сидит человек 1, не работает, и ковыряет пальцем в носу. Почему ничего не делает? А нефть продавать ему не дадут, а больше делать нечего - работы нет.
- аналогичный человек 2, ковыряющий пальцем в пупке, но в другом городе предлагает ему смотаться на вокзал и встретить приезжающую тетю человека 2. А за это обещает ему выполнить поручение, если оно будет, в будущем для человека 1, но в городе человека 2.
- человек 1 и человек 2 оформляют договор (шлют по факсу расписку, шлют письмо почтой с обещанием обмена услуг, или, допустим, расплатились биткоинами)

В итоге:
Человек 2 доволен: ему оказана реальная услуга по встрече тети в городе человека 1, расплатился "воздухом" - будущим обязательством, которое не факт, что еще и потребуется выполнить. А если и придется выполнить, то в своем городе и это будет на "пару порядков" дешевле (раньше в дневнике Леонида спор был про "пару").
Человек 1 доволен: не терял время на ковыряние в носу, а сделал дело, результатом которого явилось некое гарантированное обязательство в человека 2 в будущем оказать ему услугу. При этом почти ничего не затратил - ну, перестал на время ковырять в носу...

Теперь внимание: если вместо человека 1 встречать тетю в чужом городе будет человек 2, то стоимость такой услуги в рублях будет ппц огромной! На пару порядков больше. Поэтому такую услугу мерять в рулях - не выгодно! Нужна иная система координат для оценки услуги. Введя новую систему координат, например, биткоины, человек 1 и 2 уравняли услуги в стоимости. Теперь в городе человека 1 и человека 2 услуга стоит одинаково.

В результате и люди при деле, и идет накопление некой валюты новой системы учета:
- производится работа - уменьшается безработица;
- производится формирование пакета обязательств за выполненную работу.
- будущие обязательства можно продать и поменять на привычные нам рубли.

Эта система будет работать до тех пор, пока неисполненных обязательств не накопится столько, что их станет не выгодно выполнять. Вот в этом и есть суть "спекуляции". Но однозначно утверждать, что спекуляция значит "плохо" - не корректно


Почему именно биткоины?
Техника шагнула вперед, появились новые возможности, которых раньше не было: вычислительные мощности. Есть компьютер, а померяться письками компьютерами пока можно было только на сайтах специфических. Теперь же вычислительные мощности стоят денег - сервера сдают в аренду, мощности вычислительные... Разрабатывая распределенные системы учета и использования мощностей человек создал НАДЕЖНУЮ систему измерения, НЕЗАВИСИМУЮ от общепринятых...

Эта система будет работать до тех пор, пока неисполненных обязательств не накопится столько, что их станет не выгодно выполнять. Вот в этом и есть суть "спекуляции". Но однозначно утверждать, что спекуляция значит "плохо" - не корректно
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Да можно юзать злосчастную "пару", я сам юзаю и удивился, что были когда-то претензии по поводу юзабельности, когда читал Булгакова "Роковые яйца". Неужто кроме меня эту хрень никто не читал, и все ограничиваются "Мастером"? А я ещё всегда корю себя, что читаю мало и так тёмным и помру.
Windows
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
"Дьяволиаду" ещё читал. Язык чудовищный (удивительный факт), но сама вещь весьма доставляющая.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
А что там не так с языком? Мне показалось, всё как нужно для бюрократического сюрреализма.
Linux Firefox
 Вьетнам
2
0
ябло.ко
Предположим, что у нас есть блокчейн на словах. Есть Миша, Вася, Петя и Коля. Они договорились, что у Миши есть десять биткойнов. Миша покупает у Васи велосипед за девять биткойнов и объявляет об этом всем. Но правила сети таковы, что Пете и Коле недостаточно просто запомнить, откуда куда ушли биткойны, им нужно ещё решить некую задачку. Скажем, подобрать такое число икс, при котором рост Миши в степени икс плюс рост Васи в степени 9 равны одному миллиону. Если первым находит это число Петя, то он получает, во-первых, один биткойн от Миши в качестве комиссии за транзакцию; во-вторых, по правилам сети в ней появляется новый биткойн на счету Пети. А Коле остаётся смотреть и завидовать - и надеяться, что при следующей транзакции он первым найдёт нужное число. Итого имеем: все участники блокчейна теперь знают, что у Миши ноль биткойнов, у Васи девять, у Пети два, у Коли ноль. В сумме в сети теперь одиннадцать биткойнов - соответственно, стоимость одного биткойна падает из-за инфляции при сохранении общей капитализации сети. Но тут приходит Света, которая тоже хочет себе биткойны, и так сильно хочет, что готова отдать велосипед за восемь биткойнов. Стоимость биткойна растёт, капитализация растёт. А потом приходит Юля, которая увидела всё это дело и решила тоже побыстрей купить биткойны, пока они не слишком сильно выросли. И понеслось...
Windows Safari Chrome
 Великобритания
0
0
kolemik
Во-во. Миша умный. Будь как Миша! :)

Главное -- быстро крутить педальки, пока не началось (с)
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Ценность криптовалюты в двух основных свойствах, которые есть в той или иной мере у всех других валют и похожих вещей. Вроде бы, насколько мне позволяет понимание, криптовалюты имплементируют эти два свойства луше любой другой существующей валюты, поэтому теоретически криптовалюты должны быть лучше любых других денег. То есть если вы в принципе пользуетесь деньгами, то лучше криптовалют денег пока нет.

Два свойства:

1. Сохранять капитал. Эталон в этом - золото, ничего другого золото не умеет. Но золота можно накопать еще, а количество биткоинов строго ограничено, инфляции быть не может в принципе никогда. То есть, если вы случайно найдете гору золота и выбросите ее на рынок, все, кто держит деньги в золоте, деньги потеряют. С биткоинами такого быть не может. Кроме этого, биткоины невозможно контролировать: никто не может напечатать новых или еще как-то манипулировать ими.

2. Удобство расчета. Любая валюта сейчас нуждается в посреднике, кроме наличных. Но наличными трудно платить много, неудобно, а передвижение наличных тоже ограничено. С криптовалютой вы можете делать расчеты без посредника: захотели и заплатили мне миллион биткоинов, и никто это не может ни проконтролировать, ни обложить налогом, ни запретить. И не нужен банк или вообще посредник.

Но тут есть еще куда расти как показывает леонидов пост: ежедневные расчеты для простых людей все еще достаточно сложны.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Иван Миляков
"количество биткоинов строго ограничено, инфляции быть не может в принципе никогда" - это плохо. Очень плохо. Это делает невыгодной любую операцию с биткойнами, кроме "положить флешку под матрас". В результате курс, конечно, растёт, потому что предложение невелико. Но когда наконец значительное число владельцев решит что неплохо бы зафиксировать прибыль, они тут же обвалят цену своим предложением. И - из-за дефляционной природы биткойна - такие циклы взлётов и падений неизбежны.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
1
Stary
Вы так об этом говорите, будто в этом есть что-то плохое. Я лично жду не дождусь, когда он обвалится. Потому что момент, когда можно было намайнить на домашнем ПК - увы - провтыкал.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Иван Миляков
Я в основном отвечал на фразу "теоретически криптовалюты должны быть лучше любых других денег". Неизбежные, но труднопрогнозируемые скачки курса могут быть хороши для спекулянтов, но для использования валюты в повседневной экономической деятельности однозначно вредны.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
1
Stary
Я смеялся над майнерами и спекулянтами ровно до того момента, когда стало очевидно, что самым непростительным образом упустил в жизни очень легкий и доступный (как оказалось) любому шанс разбогатеть. Можно по-разному это оценивать, осуждать, насмехаться, но боюсь, другого случая, когда товар, которым в какой-то момент расплатились за 2 (две) пиццы, через пять лет стал стоить нешуточное состояние, больше не представится. Вас все еще тянет насмехаться? На здоровье.
А то, что это бесполезный в хозяйственной деятельности инструмент, ну я как-то скрепя сердце переживу. Может, потому, что вовсе не мечтаю всю жизнь заниматься хозяйственной деятельностью. Вынужден, не более того.
Mac Safari
 Москва
0
0
Дмитрий-3
Зачем мне вдруг может понадобиться нефть, зерно или горячекатаная сталь, я ещё могу представить. А вот какой прок в хозяйстве от биткоинов?
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Иван Рымшо
такой же, какой и от любых других дензнаков. На них можно купить что-нибудь ненужное
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
То есть сами по себе они ценности не представляют и потреблены во благо никак быть не могут. Ими можно только спекулировать, причем никто и нигде не гарантирует ни их цену, ни их покупательную способность, ни обязательность к приему в платежи (в отличие от денег). Так и запишем.
Mac Safari
 Москва
4
1
id
Вы никак не поймете, что "цена", "покупательная способность" и "обязательность к приему в платежи" - это не "законы природы" и даже не "дарованные свойства". Это, по сути - услуги, за которые вам - вот лично вам - приходится очень дорого платить. Причем, что характерно: чем хуже оказываются вам эти услуги, тем больше вы за них платите.

"Покупательная способность"? Одна страна "вежливо приходит в гости" к другой - и вот уже на 1 рубль можно купить вдвое меньше товаров, произведенных на планете.
"Цена"? "Ответственные товарищи" шулерским способом национализируют один из крупнейших банков, "откатив" его акционерам чуть не 7% годового ВВП страны - просто "напечатав" эти деньги. И что, вы думаете, будет с ценой?
"Обязательность к приему"? Вы при Павлове что ли не жили?

Продавцом всех этих услуг является государство. А государство - это ОЧЕНЬ дорогая игрушка. Да, у биткойна всего этого нет. И это - хорошо.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йож
Убойная логика. Государство плохо обеспечивает деньги - это плохо. Биток вообще никем и никак не обеспечивается - это прекрасно.
Windows Firefox
 Уфа
7
1
Фтвун (#6795352)
Что характерно, государство никак не обеспечивает деньги.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
1
Stary
В моем понимании, биток ценен только одним: их мало и больше взять неоткуда. Во всяком случае, после 2140 года, когда намайнится последний биток, точно будет неоткуда. А вот денег вам государство напечатает сколько ему захочется. В точности как Мавроди вам печатал билетики МММ, пока бумага не кончилась.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
Бывший сосед с 11-го этажа
Ситуация в точности, как с деньгами и прочими активами. Например, золото - абсолютно бесполезный товар, его потребление в промышленности раз в сто меньше, чем добыча, однако ценность оно имеет.
С деньгами так же - никто не гарантирует их цену, покупательскую способность, обязательность к приёму. Вспомните - посла оккупации Крыма стоимость рубля упала вдвое :)
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Разве не после обвала цен на нефть со 120 до 40 и ниже?

Хотя Крым тоже способствовал, конечно.
Mac Safari
 Москва
1
1
id
Опыт-то был с контролем: бюджет Норвегии зависит от нефти больше, чем бюджет РФ. Будь дело только в нефти, крона просела бы больше рубля - а на деле все вышло наоборот...
Windows Firefox
 Москва
5
0
vctor
Значит, норвежцы предвидели (все понимали, что сверхцены не вечны) и заранее продумали меры, в отличие от наших авральщиков.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
1
0
Stary
Если мерять эффект "оккупации" Крыма в этих категориях, то означенная оккупация ударила по Украине в полтора раза сильнее. При том, что падение цен на нефть вроде бы им на руку.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
А мы разве об Украине говорим? В 1941 году по Германии оккупация части СССР ударила меньше, чем по самому СССР. Это то при чем? Вы за темой беседы следите?
Mac Safari
 Москва
3
1
id
Если ваш предел мечтаний - это амбар с зерном или склад металлопроката, то конечно вам нужно зерно или сталь. Сядете верхом на листы горячекатаной стали в позе Будды - и все. Предельная жизненная цель достигнута, дальше - только нирвана.
А вот если вы хотите зарабатывать деньги, то крайне хотелось бы иметь активы чуточку поликвиднее, чем куча ржавых железяк. А самый ликвидный товар - это... деньги.

Продавать деньги за деньги, чтобы получать деньги.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
San
Продавать деньги за деньги, зарабатывая деньги - мечта идиота.
И именно на таких наивных идиотах будут навариваться те, для кого это профессия.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Stary
Смею предположить, что у вас на самом деле нет ни нефти, ни горячекатаной стали... ни даже холоднокатаной в заметных объемах. При этом те листочки бумаги или кусочек пластика, который у вас есть, на самом деле, не имеет к означенным товарам никакого отношения. Уже давно. Примерно, с 1971 года, если не раньше.
Mac Safari
 Ижевск
10
0
Дима
Биткоин — не спекуляция, а протокол учета переводов. Торги на бирже — спекуляция, разумеется. Только непонятно, зачем вы эти два утверждения пытаетесь связать.
Windows Safari Chrome
 Томск
0
0
Александр
Если кратко - есть информация, которую нужно обработать. Есть алгоритм, который начисляет за обработку определенного объема информации сумму в биткоинах. Алгоритм является центром эмиссии. Алгоритм контролирует эмиссию таким образом, что выпускаемых биткоинов с течением времени становится все меньше. Спрос на них растет быстрее, чем происходит эмиссия. В связи с этим имеем курсовой рост.
Главный вопрос - откуда появился спрос? Есть базовый спрос от желающих провести обработку информации по технологии блокчейн и от тех, кто совершает транзакции в биткоинах, что примерно то же самое. А есть спекулятивная часть, которая увеличивает спрос на волне ажиотажа. В связи с этим, становится ясно, что когда волна ажиотажа схлынет - курс просядет до базового спроса. Другое дело, что к тому моменту поток транзакций будет достаточно мощным, чтобы обеспечивать стабильный высокий спрос.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Бывший сосед с 11-го этажа
Есть огромный рынок, где операции осуществляются в биткоинах и только в них, рынок на десятки миллиардов долларов. Отсюда и спрос. Так, если я захочу купить наркотики, или кого-то заказать, разумеется, платить я буду в битках.
И это только нелегальный сектор
Mac Safari Chrome
 Болгария
0
0
Соziдатель
По последним исследованиям, биток используется для покупок в даркнете меньше, чем в 30% случаев.
Извините, без пруфов.
Год назад вроде доля была близка к 50%.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Бывший сосед с 11-го этажа
Так это говорит только о том, что не даркнетом единым жив биток :) Рынок огромный, эмиссия ограничена - рост курса неизбежен
Windows Firefox
 Москва
0
0
LostSoul--- (#6938087)
жесть.
я бы и за 5% удавился.
даже не своих.

я второй месяц бьюсь с сбербанком чтоб избавить клиентов от уплаты комисии 6% через яндекс-кассу
Windows Safari Chrome
 Казань
2
0
Timson (2030202)
И это еще не конец истории...
Потом, когда вместо 6% сделаете 2%, сбер оценит падение дохода от клиента (ваш ID в банке оценивается автоматически) и внезапно впендюрит вам % за входящие платежи...
ПС: Со мной так сделал Росбанк.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
Roman
После слов `/.electrum/wallets/lleo Это важный файлик, сохраните его` два абзаца из концовки

8. В 5:29 отправилась транзакция, повисела в статусе незаконченной, и в 6:03 на кошелек пришло 35.09051 (0.03509051 BTC), что по сегодняшнему курсу 8454,18 руб
Mac Safari
 Израиль
11
0
braintunic
Друг дал тебе 10000 рублей и попросил положить их ему на счёт.
Ты положил ему на счёт 8000 рублей и теперь рассказываешь байки про прожорливые комиссии.

Ты уверен, что он тебе всё ещё друг? ;)
Linux Safari Chrome
 Москва
3
1
Leonid Kaganov
Ну мы поглядим через месяц, сколько будет по итогу. И к Новом году.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
1. На вывод тоже возьмут % 20-25. Учтите это в расчетах, плз.
2. В расчетах не корректно рассчитаны исходные данные - нужно вычесть стоимость ноутбука (закупка основного средства производства). Если же серьезная техника, то ей нужно серьезное электропитание и охлаждение - эти расходы тоже не учтены...
3. В расчетах нужно вычесть % по курсу инфляции (чтобы использовать эти деньги нужно их изъять из оборота - "заморозить" или занять под %)
Просто, чтобы делать бизнес успешнее, чем другие, нужно много средств. Кутарки в виде 10 000 рублей это как сферический конь в вакууме - обороты и прибыль огромные, а практического применения нет - этот бизнес не может рассматриваться как реальный источник дохода. (Ну, допустим, пусть будет к Новому Году 20 000 вместо 10 000).
4. Если в серьезный бизнес вкладываться, то нужно предусмотреть запчасти на основное средство производства (увы, все когда-нибудь ломается, при чем в самый неподходящий момент)

Вот учтя все это мы (Вы) можем получить модель биржевого бизнеса, пригодную для дела.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Ну вы читать то умеете? Речь не о майнинге, а всего лишь о хранении. Какое нахфиг электричество?
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Тимур Сагитов (timurkin)
Прошу Вас, не расстраивайтесь так. Просто в формуле поставьте это значение в 0...
Linux Firefox
 Вьетнам
0
0
ябло.ко
>1. На вывод тоже возьмут % 20-25. Учтите это в расчетах, плз.

Это надо быть каким-то космическим неудачником, чтобы выводить с такими потерями.
Во-первых, есть безопасные способы вывода без комиссии (чреватые, правда, проблемами с налоговой, ибо всё приходит на банковский счёт). Например, Lykke.
Во-вторых, есть обнальщики, готовые купить криптовалюту за нал по рыночному курсу. Иногда даже чуть выше. У них выгода простая: они либо покупают для себя без комиссии, либо покупают, чтобы потом продать с комиссией. Плюс: налоговая ничего не узнает. Минус: есть риск стать героем новостей "у безработного мужчины отняли сумку с пятью миллионами".
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Я все время теряюсь, когда в офис приходят какие-то люди и говорят: вы все еще платите налоги???? вы чо, дураки????!!!! Все нормальные люди давно кидают деньги обнал под 4%!!!!

Теряюсь потому, что не знаю с чего начать:
- посоветовать подобрать упавшие "корочки" сотрудника МВД;
- попросить показать модель диктофона - вдруг что-то новенькое....;
- вручить флажок, чтобы идти идти на спецсайт Леонида впереди колонны...
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
2
0
Кто здесь?
вот это точно.

Когда биткоин прыгнул до 2000 - подумалось: ну биржа, проценты, чтобы только их отбить он должен вырасти еще баксов на 200, ну его нафиг!
И он вырос до 4000.

(вернуться в 2013 год, взять кредит под любые проценты, на все купить биткоинов, они тогда меньше 100 стоили...)
Mac Safari
 Израиль
9
0
braintunic
> поглядим через месяц

Через месяц будет вот так:
Какой я молодец, что догадался вложить деньги в биткоины - вот уже 12 тысяч имею.
А если бы не эта сволочь Каганов, так было бы 15 тысяч! ;)
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Лео нашёл для друга резинку от трусов (даже не знаю, где и зачем их продают).

И не стал сносить десятку (она потом восстанавливается со скрытого раздела).

Такое дорого стоит.
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Maxfactor9
"Запомните этот твит!" ;)))
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
1
0
Прохожий-1439 (#6968085)
Уже посмотрели - курс биткоина резко рухнул и сейчас инвестиции этого вашего приятеля стоят около 5000 тыр :-)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Максим
Один еврей попрекает другого взятием комиссии. Куда катится мир? )))
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
1
0
Кто здесь?
В разных местах менять можно.
btc-e (заблокированный в России и США)
epayment
еще пара мест попадалась - но не помню, там курс обмена некрасивый был.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Вот не надо советовать сервис, который кинул своих клиентов по факту на 70% депозита (55% возвращают, и еще убытки от невыплаты биткоин кеш)
Mac Safari
 Москва
2
0
id
Форсмажор - это, на минуточку, пункт, присутствующий далеко не только в договорах "на биткойн".

Если завтра вы перечислите ООО "Вася Пупкин и друзья" 100500 денег как аванс за поставку карбюраторов для "Запорожца", а послезавтра Васю закроют на полгода в СИЗО за "сомнительный платеж в размере 1000р" в адрес избирательной кампании условного Леонида, счета его арестуют и офис опечатают - это что же, Вася вас кинул, гад эдакий?
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
Чёт_кнопка_залогиниться_глючит
Для мелкого бизнесмена делать политические жесты - непозволительная роскошь. Если ты слишком мал, чтобы финансировать серьёзную политическую силу, которая будет работать в твоих интересах, слишком слаб, чтобы противостоять рейдерам, а твой бизнес - достаточно лакомый для того, чтобы попытаться его захватить,- лучше сиди и не отсвечивай разными пожертвованиями в пользу кандидатов сомнительной лояльности системе. Это бизнес.
Mac Safari Chrome
 Болгария
2
0
Соziдатель
Ага, арестовывают фиатные счета США, а кидает клиентов почему-то биржа. Оригинально.

Ребята вообще максимально достойно выходят из ситуации.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Так то оно так, но всё равно, теперь к данному сервису доверия нет
Mac Safari Chrome
 Болгария
0
0
Соziдатель
Пока доверие на паузе. Выкупят долги, доверия будет больше, чем было до происшествия. Говорю за себя и за «того парня», друга, который там изрядно потерял (ли?).
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Возможно. Пока в среде людей, серьёзно занимающихся БЧ, не только майнеров, но и держателей мастер-нод и т.д., отношение к будущему данного ресурса крайне скептическое
Mac Safari Chrome
 Болгария
1
0
Соziдатель
Ну вот вы вроде бы в теме, а выше пишете «сервис, который кинул своих клиентов».
Некрасиво.
Mac Safari
 Москва
3
0
id
Наоборот. Доверия теперь нет к США. Если раньше "9 1/2 правил ведения бизнеса" утверждали, что надо валить из российской юрисдикции, то теперь как бы и насчет хостинга в юрисдикции США все сомнения исчезли: взбредет дяде Сэму что-то в голову - и по мановению пальца хостеры снесут ваши серваки, а банки заблокируют счета.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
4
0
tartaglione
США никому не хотят зла. Но добра они хотят только себе. Даже пассивность в отношении соблюдения американских интересов является уголовным преступлением, не говоря уже о попытках поставить чужие интересы выше американских. По-моему, в настоящее время они просто не представляют, что может быть иначе. Работай на Америку, и Америке будет хорошо, а значит, и тебе будет хорошо. Кто не согласен - пусть пеняет на себя.

Невозможно это осуждать, можно этим даже восхищаться, но нужно это учитывать, чтобы жестоко не обломаться.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
Может быть можно будет привязать лайки и плюсы к биткоину. Интеллектуальная (или информационная?) стоимость чего-либо или кого-либо - это как другие оценивают их интеллект. Знаковый Капитал будет написан
Windows Safari Chrome
 Томск
1
0
Александр
Есть блогоплатформа, где за посты и лайки получаешь вполне конвертируемую криптовалюту. Это https://golos.io/ . Алексей Надёжин за свой пост про то, что заработал на этой платформе 40 000 рублей за июнь получил 9,8$: https://golos.io/ru--golos/@ammo/85570-rublei-na-golose
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
Спасибо! Т.е. информация может быть и не товаром, и товаром
Linux Firefox
 {#countryname}
2
0
lavart
Ещё есть Steemit, который как Reddit, только карма и лайки капают в криптовалюте.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Ranma
А в чем был смысл ритуала подвески ноутбука на резинку для трусов при скачивании блокчейна? Вы на каком-то биткоин-форуме прочли, что так надо, иначе блокченй некошерный выйдет?
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха (#4528977)
Подозреваю, так ближе к вайваю.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А где его держать, пока качается блокчейн? На стенке у роутера.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
У меня одно замечание и один вопрос.

Первое: все и везде утверждают, что биткойн страшно волатилен. Сравнивать его с USD совершенно некорректно.

Второе: Откуда информация, что биткойн будет только расти? Что, уже забыли про эти великолепные, такие перспективные дот-комы? Совсем страх потеряли?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йож
Прям какие-то глупости говорите. До сих пор в мире еще не было акций МММ, которые могли бы расти в цене бесконечно. А биток может расти бесконечно, это удивительное цифровое изобретение!
Вот он и будет расти бесконечно, и все кругом озолотятся.
Mac Safari
 Москва
4
1
id
Первое: волатильность - это прекрасно!

И второе: несколько раз уже сказал выше, но повторю. Доткомы не были и на малую долю настолько же спекулятивны, насколько спекулятивны криптовалюты. Это был бизнес. Серьезные люди, офисы, крутые тачки, международные конференции. И акции этого бизнеса были как пушечным ядром на цепи связаны судьбой этого бизнеса: зарыли деньги в постройку офисов, зарыли деньги в Ламборджини для каждой уборщицы, зарыли деньги в аренду частных самолетов, в бухло, ну и по карманам еще слегка притырили. И "внезапно" - бизнес разорился.

А в биткойне нечему разоряться. Он не отягощен ни "государственными обязательствами", ни "вагонами металлопроката", ни прочими "реальными товарами и услугами" - вроде услуг, предлагавшихся теми же доткомами.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
То есть, биткойн падать не будет? Напишете это со словами "Запомните этот твит"?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
2
0
Кто здесь?
биткоин - это почти в чистом виде спекуляция (сейчас)

Все побежали брать биткоин - и вот биткоин растет.
Первый побежавший видит спрос и начинает продажу - биткоин падает.
Все видят что биткоин падает, все бросаются его продавать - значит, самое время покупать!

Тут важно поймать момент, знать обстановку и угадывать движение рынка. Уметь рисковать и не увлекаться.

А выгоднее всего сделать собственную биржу, и стричь проценты и с тех кто продает, и с тех кто покупает.
Mac Safari
 Москва
3
2
id
Что значит "падать не будет"? Разумеется будет, и очень круто. А потом опять будет расти. А потом - опять падать. И снова расти.
И это - прекрасно.
Linux Firefox
 Вьетнам
2
0
ябло.ко
Я вот не соглашусь. Волатильность прекрасна для трейдера. И только. Она сильно вредит реальному использованию криптовалют.
К счастью, она обеспечена крохотным размером рынка. Вот вырастет рынок, станет всё более-менее спокойно - ну, как на том же фондовом, если не спокойней. Тогда всё будет прекрасно.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
1
Stary
Да, но шанс заработать на этом кончится навсегда. И биток станет просто еще одной валютой или ресурсом типа золота. И это печально.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Stary
Хотел написать в точности то же самое.
Windows Firefox
 Израиль
3
1
braintunic
> Откуда информация, что биткойн будет только расти?

От вас!
Вы первый в мире человек, кто сказал, что биткоин будет только расти ;)

Взглянем хотя бы на курс биткоина за послелнюю неделю.
Как видим, только за два последних дня, с 8-го по 10-е сентября, биткоин упал с 4700 до 4000 доларов - на 15%.
Что скажет друг? ;)


Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Посмотрите график хотя бы за год. То, что сейчас небольшая коррекция - это нормально
Windows Firefox
 Самара
2
0
andrusha
Спасибо нашим желтолицым китайским братьям навек. Если б не их запрет ICO и слухи о возможном запрете вообще торговли криптовалютой за юани, то бтц сейчас стоил бы 5-6к. Впрочем, многие считают, что кто-то хочет просто максимально закупиться на падении перед дальнейшим прыжком биткоина к 10к долларов.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> кто-то хочет просто максимально закупиться на падении перед дальнейшим прыжком

Кто хотел максимально закупиться, тот закупился в начале 2017-го, при курсе $900 и торговом обороте 9 миллиардов биткоинов в день.

А сегодня, при курсе $4000 и обороте в 15-20 раз меньше, идёт спокойная реализация прибыли.
Windows Firefox
 Самара
5
0
andrusha
9 миллиардов биткоинов в день? Это круто, да. Я даже спорить не буду.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> 9 миллиардов биткоинов в день? Это круто, да

Ой, ну опечатка же просто :)
Конечно, я имел в виду торговый оборот биткоина 9 миллиардов долларов в день, в начале 2017 года.
Windows Firefox
 Самара
1
0
andrusha
Пик торгового объема начала года был 5 января и составил 509 миллионов долларов/день, потом сразу же был спад с колебаниями от 100 до 300 млн/день, и только к началу мая объем дошел до 1 млрд/день. А в начале сентября вырос до 3 млрд/день. Даже с учетом четырехкратного роста цены бтц, объем торгов максимален сейчас. Правда, как я уже говорил, китайцы подложили небольшую свинью.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> объем торгов максимален сейчас

Это говорит о том, что я взял данные с неправильного сайта, да?
Я ведь сам не занимался трейдингом биткоина.
Я взял самый первый сайт, выданный Гуглем по поисковому запросу «bitcoin chart», и вот внизу выданный им чарт за год.

Как видим, максимальный объём торгов - в январе 2017 - 9 миллиардов долларов (хорошо, пусть не "за день", но уж точно "за сопоставимый период").
Затем, в феврале 2017, резкий спад объёма торгов и одновременно начало длительного периода подъёма курса.
И больше этот январский объём торгов никогда не возвращался, и сейчас, в сентябре, этот объём всё ещё более чем на порядок ниже январского.

Что не так?


Windows Firefox
 Самара
1
0
andrusha
Может быть, конечно, где-то я ошибаюсь. Я пользуюсь данными с coinmarketcap.com, где цены и объемы всегда более-менее обновляются в соответствии с реальностью. Но при цене на начало января около 900 долларов для 9 млрд должно было торговаться 10 млн битков за день. Т.е. грубо прикидывая, на каждой из десяти-двадцати топовых бирж только на битковых парах - минимум по 500 000 битков. Такого точно не было ни тогда, нет и сейчас.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Вот это кто написал:"В любом случае, Биткоин будет только расти, и скоро упущенное будет наверстано."? Кто, я спрашиваю! В глаза смотреть!!!

Ну так и какой я после этого первый человек, «который сказал»? Мне чужой славы не надо и авторские права у Леонида отбирать не намерен. Не надо меня подставлять.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
> В глаза смотреть!!!

Вы, кажется, в первый раз за всё время поставили мне минус?
С почином! ;)

А по сути, ну вы же отлично знаете, что ЛЛео - это мастер вброса 80-го уровня, как можно серьёзно принимать его заявления?
То есть, отбрасываем Леонида - и первым остаётесь вы ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Простите, погорячился.

Но надо же, однако, и рамки глума знать. Он написал это? Написал. Я возразил, применив неявную цитату. Так к чему домыслы "троллил - не троллил, вбрасывал - не вбрасывал"? Что за умствования "не имел ввиду — отбрасываем, а если имел, но не введу, то тогда иначе, чем наоборот"?

Нет уж! Вот вам голый факт и вы всей своей казуистикой ничего с ним поделать не сможете. Всерьёз или нет, а слово было сказано.

Тем не менее — ладно. Будучи приверженцем концепции мирного сосуществования, обязуюсь поставить вам дополнительно десять плюсиков. И это не считая тех, что поставил бы и так, по велению сердца.
Mac Safari Chrome
 Болгария
0
0
Соziдатель
Вы потеряли контекст — биток сравнивают не просто с USD, а говорят, что среди прочих криптовалют, биток, как USD в мире фиата.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Я контекст не терял. Разумеется, я понял, что сравнивают с аналогом в соответствующей среде обитания. Попросту в мире криптовалют этих аналогов пока нет и не предвидится, поэтому сравнение с долларом — блеф и запудривание мозгов.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Здрассте. Как это нет и не предвидится? Есть лайткоин, есть эфириум, есть монеро, в конце концов
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Не, фигня всё это.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Эфир и монеро используются в реальной экономике, так что не фигня
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Манат и Теньге тоже кое-где используются в реальной экономике. Я же не о том. Тут сравнивают ни больше ни меньше, как с американским долларом, основываясь лишь на том, что биткойн у всех на слуху. Здесь уже приводились данные о его волатильности. Что это за валюта — Япония разрешила, сразу скакнул вверх, Китай запретил — вниз. Вот и всё.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
На всех криптовалютных биржах по остальным валютам идёт торговля именно за биток. Нет торгов какого-нибудь Musicoin или FuckTheTrumpCoin за доллары, только за битки. В мире криптовалют биток такой же эталон, как доллар в мире валют фиатных
А что касается волатильности - ну так это болезнь роста. При желании придраться, можно было бы сказать - что это за актив, доллар, отвязали его курс от золота в 70е - упал, ФРС ставку подняла - вырос
Mac Safari
 Москва
1
0
id
Ну, это не совсем точно. Подставьте вместо "биток" "большая тройка" - и тогда будет гораздо вернее.
Потому как торги ETH и LTC и за доллар, и тем более за юань - есть везде в полный рост.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Да я какбэ в курсе, у меня 11 карт и около 20 процессоров копают разные монетки, разумеется, с обменом сталкиваться приходится :) И всё равно, биток :)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Разумеется,у обменников грабительские курсы и комиссии. Куда более экономно пользоваться такими ресурсами, как exmo.me и yobit.net
Mac Safari Chrome
 Москва
2
0
Muzhikant
Привет, Лёня!
Криптонатор - это не то чтобы биржа, это онлайн мультикошелёк со встроенной обменкой. Безусловно, очень удобный, но курс там не всегда самый лучший. Если нет задачи использовать его как кошелёк, существует большое количество обменок, их курсы и резервы (и рейтинги) в реальном времени смотрятся на сайте www.bestchange.ru. Кое-где наверное можно поймать курс получше криптонатора. Самый лучший курс, конечно, на реальных биржах (где торгуют валютными парами), но там не так легко устроить ввод/вывод. На BTC-e было довольно удобно, но она загнулась, из оставшихся бирж, торгующих рублёвыми парами интересная EXMO, но там ввод рублей через электронные деньги включается и выключается по каким-то загадочным закономерностям типа фазы луны или очердность ног при просыпании админа, и коммисия за ввод рублей стала уже какого-то неприличного размера.
Да, ещё есть Localbitcoins.net, там ты покупаешь/продаёшь биткойны напрямую у менял, очень быстро, но курс с комиссией для них.
Mac Safari Chrome
 Москва
2
0
Muzhikant
Касательно Localbitcoins, сейчас перепроверил и сравнил с криптонатором - получается, что он даже выгодней, потому что там нет промежуточной операции ввода рублей с процентами.
Вот сейчас на криптонаторе курс 265731,2925, комиссия на ввод рублей 6,9
При вводе 10000 получаешь 9300 в рублях, и на них покупаешь 0,03503539 BTC, эффективный курс в результате 285425,6796
На Localbitcoint у верхнего менялы курс 266122 на ввод с Альфы, и эти деньги напрямую без процентов (ну кроме банковского процента card to card ) получаешь от него в BTC.
Но всё это плавает относительно друг друга, и лучше смотреть что выгодно в текущий момент.
Linux Firefox
 Вьетнам
0
0
ябло.ко
>На BTC-e было довольно удобно, но она загнулась

Там было хорошо в начале года, когда комиссия при вводе через ЯД была два-три процента. Уже к концу весны комиссия доросла до совершенно конских 8%, на чём я с этой замечательной биржей и распрощался.
Windows Firefox
 Самара
2
0
andrusha
Конские комиссии какие-то. Есть же менялы, есть платежные системы с прямым обменом бтц/юсд, бтц/руб и обратно. И нахрена вообще вам этот уёбищный алчный криптонатор и консольный сраный электрум? Заведите веб-кошелек на блокчейне, поставьте 2фа и не парьтесь.
Mac Safari Chrome
 Болгария
1
0
Соziдатель
ППКС.
Расшифрую «на блокчейне»: https://blockchain.info/wallet/#/

Кроме 2FA включить вообще все доступные опции безопасности и спать поспокойнее.
Linux Firefox
 {#countryname}
1
0
lavart
Учитывая то, что это веб-кошелёк и, соответственно, частные ключи хранятся на бумажке у вас под подушкой, не совсем понятно как к этому применимо 2FA и прочие "опции безопасности".
Windows Firefox
 Самара
0
0
andrusha
Частные ключи, насколько я понимаю, дают доступ к вашим монетам в самой сети блокчейн. То есть, если вы проебали приват кей, то ваши монеты уведут с вашего адреса, а не с веб или с локального коре/электрум, несмотря на героически скачанные 120гб. Но в веб-кошелек без 2фа можно ещё просто войти по паролю, который строянили/подобрали/день рождения/кверти/123. А меняющийся код 2фа на втором устройстве не даст войти в веб-кошелек и просто отправить ваши битки на другой адрес.
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
Э, не совсем. Есть три варианта:

1. Хранить ключи самому и генерировать транзакции самому. Т.е. Core/Electrum. Надежно если знаешь, опасно если нет. Ключи сперли - все ваши деньги украдены.

1.5 Хранить ключи самому, но использовать сервисы типа blockchain.info для транзакций. Всё то же самое, что и 1, плюс необходимость доверять сайту (вэб-кошельку) и избегать фишинг-атак. Сам blockchain.info ключи не хранит, и является лишь сервисом для выполнения транзакций. Удобно, когда надо снять деньги с ключа на бумажке.

2. Хранить ключи онлайн, на сервисе типа coinbase. Тут применимы понятия вроде 2ФА и паролей, т.к. сами вы ничего не храните, а за вас хранит coinbase. Для малоразбирающихся в теме удобно и надежно, но минус в том, что вы владеете не биткоинами, а обещаниями отдать вам их от владельцев сайта (т.е. имеете дело с банком).
Windows Firefox
 Самара
0
0
andrusha
Ок, может быть, я чего-то не понимаю. Например, вы завели веб-кошелек blockchain.info/wallet/. Приват кей записан у вас на бумажке. Вы перевели 1 бтц на адрес этого кошелька, где этот 1 бтц так и лежит, дожидаясь цены на биржах в 100500 долларов. Некто входит в этот веб-кошелек и отправляет ваш кровный 1 бтц на свой адрес, для чего ему совсем не нужен приват кей, всё еще записанный на вашей бумажке, а достаточно знать ID и пароль от данного кошелька. Если же включена 2фа, то некто не сможет просто так войти в ваш веб-кошелек и спиздить лакомый биточек.
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
Интересно. Пригляделся повнимательней, и похоже у них всё намного хуже - либо ключи генерируются по некому скрытому алгоритму из почты и пароля, т.е. если у них этот алгоритм сопрут, то множество кошельков с бытовыми 123456lenka будут украдены несмотря ни на какие 2ФА, либо они хранят их на сервере, тогда они почти полное 2.

А по сути да, это что-то среднее между 1.5 и 2 - если предположить их компетентность и отсутствие утечек, то при включенном 2ФА будет довольно безопасно, просто уведённого пароля не хватит.

Суммарно, да. Для новичков это более удобный вариант, чем хранить ключи самому, и при этом даёт возможность эти ключи получить на руки.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
консольный электрум позволяет автоматизировать разную фигню.
Mac Safari Chrome
 Болгария
2
0
Соziдатель
Лекция классная. Слушается на одном дыхании, честные почти 15 минут.
Linux Firefox
 {#countryname}
1
0
lavart
> если вы не собираетесь майнить

Не совсем - полный клиент помогает в верификации сети даже без майнинга, так что если не жалко ресурсов (или нужна свобода от доверия), то полезно его поставить.


> Итого: было 10536, стало 8454,18 руб, 19.759% сожрали все комиссии.

Похоже что помогло и неудачное совпадение - за последние дни курс понизился с $4900 до $4100.
Хотя таки да, обычно чем удобнее обменять рубли на деньги, тем меньше денег получаешь.


> Стоимость транзакции я выбрал вроде самую минимальную 0.0002 BTC, хотя она самая долгая.

Эх, а вот на эту тему много статей написано, и до сих пор многие кошельки не дают нормального выбора.
В текущей момент можно было поставить комиссию даже в 10 раз меньше, и всё равно прошло бы быстро. С другой стороны, плюс-минус 50 руб на фоне всего остального - не аргумент.


> В любом случае, Биткоин будет только расти, и скоро упущенное будет наверстано.

Скорее всего, но не стоит это утверждать как истину - рост будет далеко не линейным, и люди могут послушаться вашего совета и как следует прогореть на падениях.
Mac Safari Chrome
 Болгария
0
0
Соziдатель
Два месяца назад экспериментировал с нулевой комиссией.
В первый раз воспользовались сервисом «проталкивания», во второй раз ждали где-то неделю, вроде.

Слышал сейчас с нулевой транзакцией не хотят даже в очередь ставить. Что можно очень маленькую сумму ставить но не ноль.
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
С нулевой уже несколько лет нельзя обычными средствами - защита от спама. Минимум обычно в районе 1000 sat. Правила консенсуса не запрещают, но узлы их не передают.

По факту надо смотреть на заполненность мемпула - https://jochen-hoenicke.de/queue/#1w , и по ней определять вероятность прохождения той или иной транзакции за то или иное время. Если сеть свободна, то и минимум пройдёт сразу, если загружена - то надо либо платить, либо ждать.

Самое неприятное если она была пустая, сделал транзакцию дешевой, и тут она резко стала нагружена на денёк-другой.

Так что вот как-то так.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
AMMO
Это дико невыгодно и неудобно.
Биржа вообще не нужна.
Лучше через менялки. Их полно на bestchange . Ru
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Максим
Леонид, зачем замазывать инфу? В биткоине все на виду и операция 955f4c5f2d86365dec2b53a65934021c8160ff6dc77e8c4b6fe4c3483b30f015 на кошельки 1BSqx4u16ut9TGRsdDJvHthLkDcfNtR7Pa,
1KGXz9Qj9FWydSo7yxUvby4SUSi2FfAoTu в том числе)
Mac Safari
 Mt Laurel
6
0
Показать все что скрыто (#6955153)
Депутат Каганов через биткоин отмывает рублевую наличность своих друзей.
Mac Safari
 Швейцария
2
0
Миха (#4528977)
Да проще даже - Каганов использует биткоины.
И все, считаю, родное Чертаново проклянет до седьмого колена.
Windows Firefox
 Research Triangle Park
0
0
йцукенгшщ (#6948722)
Localbitcoins.com
находим того, кто хочет совершить обратную операцию, меняемся.
Linux Firefox
 Вьетнам
1
0
ябло.ко
Прорекламирую одно малоизвестное приложение: Lykke.
Ввод и вывод без комиссий, но есть одно но. Точнее, даже не одно.
Во-первых, у них курс сильно отличается от среднего по рынку. То есть, скажем, на данный момент эфир на европейских биржах стоит 295 баксов, на азиатских стоит 270 баксов, а на ликке продать ты его можешь за 297 баксов, купить - за 307. То есть, продавать его там очень выгодно, а вот покупать - не очень. С другой стороны, вот прямо на данный момент потери при покупке относительно среднего по рынку 291 получаются процентов пять. Часто бывает меньше, но бывает и заметно больше. Но, обращу внимание, эти пять процентов комиссией не назвать, потому что и продать его там же можно заметно дороже рынка. То есть, реальная комиссия - около трёх процентов на момент написания комментария.
Во-вторых, как можно заметить по курсам выше, кормятся они со спреда - с разницы между покупкой и продажей. Всё, на самом деле, ещё сложнее, потому что там сочетание маркетмейкер-алгоритма с наполовину реализованными лимит-ордерами, но главное - отсутствие комиссий компенсируется спредом.
В-третьих, сервис ещё очень сырой, последнее время его вообще сильно лихорадит, наблюдаются проблемы с ликвидностью. Нередко бывает такое, что ты хочешь закупиться, а он либо не заходит, либо закупка недоступна. Собственно, поэтому они его даже и не рекламируют толком пока.
Да, пока всё это добро есть только в виде мобильного приложения, сайт в планах на осень.
Mac Safari Chrome
 Львов
0
0
[email protected] Mizrahi (blo)
Идеологически правильно покупать децентрализованную валюту на децентрализованных рынках. Идём на Local Bitcoins и находим варианты покупки за наличные. Система берёт небольшую комиссию вроде одного процента, остальное -- как договоритесь с продавцом.

Кроме налички есть выбор разных платежных систем и банковских переводов.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
Евгений Юр
Ему можно задать любой вопрос, отвечает легко
https://smartpunter.livejournal.com/7920.html
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да в общем-то и всем остальным пользователям ЖЖ можно задать вопрос и с боььшой вероятностью получить ответ. А это конкретно кто?
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
Евгений Юр
Ну скажем так, довольно известная личность в букмейкерском мире. Прославился тем, что у него "доехал паровоз" на полмиллиона евро. После чего он перебрался в Словению, по моему из Уфы. Сейчас пытается организовать в сети свой тотализатор, поэтому хорошо ориентируется во всевозможных платёжных системах. Программист. Он о себе чуток пишет на главной странице.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
Евгений Юр
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Stary
Раз уж тут собрались отчасти мои единомышленники: у кого есть предположения насчет того, когда начнет загибаться гистерезис нынешнего падения? Надо ж не пропустить нижнюю точку, а то ведь такого обвала может уже и не представиться.
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Stary
Мне хочется дождаться 1000. Но ниже было бы еще круче.

всего комментариев: 131

<< предыдущая заметка следующая заметка >>