логин: 
Другие записи за это число:
2017/09/12 - Не успели закончиться выборы, а у нас уже повесточка к следователю!
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
12 сентября 2017
ОТ КАРТОНЧИКА НЕ РОДИТСЯ ЭЛЕКТРОНЧИКА

Вчера у нас был вечер запланированных экспериментов по физике. Это хитроумное устройство было создано Юрой чтобы мотать скотч с катушки на катушку. В интернете пишут, что при перемотке бытового скотча создается радиоактивное излучение, достаточное чтобы сделать рентген чего-нибудь. Мне эта затея сразу показалась подозрительно напоминающей сказки про курение скорлупы грецкого ореха.

В сказке есть, правда, оговорка: эффект происходит только в вакууме. Поэтому Юра собрал полностью автономное устройство, которое само включается в вакууме, если на него направить свет. А вся конструкция помещается в вакуум, например в банку.

Трудно оказалось достать подходящую банку со стеклянной крышкой: нынешнее домашнее консервирование уже не то, хорошая банка с крышкой — раритет. Мы пошарили во всех кухонных ящиках, обошли всех соседей по лестничной площадке, затем отправились по окрестным домам. Банка старого образца с крышкой нашлась у моего одноклассника инженера Сереги Мамаева (это имя вам знакомо, потому что в левой колонке моего сайта красуется его прибор Lupin). Правда, без резинового уплотнителя. Возник спор, как пускать вакуум. Юра считал, что стеклянную крышку невозможно просверлить, не расколов, а я считал, что стальную гайку нельзя подпаять к медной трубке. И оба отвечали, что вот это-то как раз как нехер делать:

Невозможно оказалось найти резинку — они пропали из обихода совсем. К счастью немного по диаметру подошла резинка от современных банок с откидывающейся крышкой.

Сам вакуумный насос у нас был — вы же помните, что я у вас крутой спец по установке кондиционеров. Насос, дающий остаточное давление 10Па теоретически подходил вполне. На всякий случай банку мы поставили в пластиковый короб, а я даже еще нацепил очки для защиты глаз — вдруг да схлопнется и разлетится в пыль?

Создали вакуум, включили перемотку скотча, поднесли датчик беты как самый чувствительный (в теории скотч в вакууме излучает гамму).

И... ничего. Вот просто совсем ничего. От картончика не родится электрончика. Юра грешит на скотч — говорит, несвежий попался, не трескучий. А я подозреваю, что в самой консерватории что-то не так. А вы как думаете?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Уфа
12
0
Фтвун (#6795352)
Как скучно я живу..
Mac Safari
 Израиль
11
0
braintunic
Зато вам, наверное, хватает времени на написание обещанной фантастической повести...
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Разряд-то хоть есть? (Оно, вроде, и в видимом диапазоне светиться должно.)
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
Вот в том то и дело, что нет. Скотч не той системы
Windows Safari Chrome
 POMONA
2
0
Gennadiy
стекло блокировало гамма лучи
Mac Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
alik
10 Па это 0.1 мм РС, а нужно 0.001
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
Пишут, что 10 Па с лихвой для этого
Linux Firefox
 {#countryname}
3
0
lavart
Вакуум вакууму рознь. Для рентгена вакуум должен быть очень хороший.

У меня вот в Бразилии тоже был насос, дающий 10 Па (75 мторр), но на практике удалось достигнуть только ~200 мторр после отлова всех утечек и подачи гелия ( https://www.instagram.com/p/BRG2hXflnmb/ ).

Основная проблема - утечки. Вместо резинок я всё смазывал эпоксидкой, т.к. просто шланг надетый на просто смазанный маслом латунный Т и перетянутый просто хомутом пропускает воздух как решето.

У вас как будто трещина в верхней крышке? Это сразу массивная утечка.
Резинку вокруг банки надо смазать вакуумным маслом тоже, без этого сразу огромная утечка. И т.д.

По крайней мере в эту сторону стал бы копать я. Может я и не прав - сколько показывала шкала во время эксперимента? Если честно, я не знаю сколько будет достаточно для излучения от скотча, но в обычных рентгеновских лампах вакуум на 4 порядка глубже того, что таким насосом можно получить.

Про детектор - лучше всего использовать кусок фосфоресцирующего от рентгена материала. Например, большой светодиод фосфором вперёд. По идее само стекло тоже должно тлеть, но сомневаюсь, что это будет видно.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Утечек нет - вот уже часов пять стоит банка, а стрелка так и не пошла обратно.
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
Свечение хоть какое-то было?

Скорее всего просто мало вакуума. Судя по статьям, которые я нашел рентген излучается микроимпульсами при скорости размотки в 3 см в секунду и под давлением в 0.1-0.001 мторр в одной, и при 42 см/с и 10-3 мторр в другой, что намного меньше того, что у вас.

Короче, мутное дело. Боюсь, что без многочисленных экспериментов не разобраться...
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
1
Чёт_кнопка_залогиниться_глючит
Вот не пойму - это тонко или упорото?
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
Что вам кажется тонко, или что кажется упорото?

Я был под впечатлением, что задаю конкретные вопросы по теме.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
1
Чёт_кнопка_залогиниться_глючит
А вы случайно биологией не увлекаетесь? В плане исследований жабьей икры?
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
lavart
Не-а. Дальше приделывания систем жизнеобеспечения к кустам каланхоэ я в биологию не лез.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Запорожье
0
0
пахом (#6945904)
Леонид, прошу прощения за оффтопик, но раз уж вы упомянули вакуум, не мог вас не спросить как электронщика и холодильщика. Мне скоро предстоит процедура перезаправки старого холодильника фреоном, делать которую будет мастер неизвестной квалификации. Как бы ловчее оную определить и понять не накосячил ли он в процессе - осознанно или бездумно. Не заправил ли заместо фирмЫ пропан-бутан. Спасибо.
Linux Ubuntu Firefox
 Ashburn
0
0
Leonid Kaganov
Холодильник - система герметичная, работать с ней сложнее, чем собрать сплит-систему, которая свинчивается гайками, и этому может научиться при желании любой дурак (например, я). Я думаю, если мастер берется чинить холодильники, его квалификация, как минимум, достаточна, чтоб не перепутать вентили и газы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Был в похожей ситуации.

Как минимум: после заправки система должна запуститься, остановиться по термостату (при пустом это недолго) и снова запуститься (если нет автоматики - можно ускорить второй запуск открыванием дверцы).

Если конструкция позволяет (поверхность испарителя сплошная и горизонтальная) - можно предварительно плеснуть чуть-чуть воды, должна замёрзнуть. Если не позволяет - пристроить мокрый кусочек ткани, должен заледенеть. Если система однокомпрессорная и в холодильном отделении плачущий испаритель на "пробросе" - должна заледенеть тряпочка у входа и не заледенеть в середине.
Linux Safari Chrome
 Чили
1
0
the Same (#1019543)
Я своими глазами видел, как отматывающийся скотч в темноте светится по той кромке, где происходит отклеивание. Если тот скотч светил в видимом, почему бы какому-то другому не светить в гамме?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
DIHLT (#6882359)
Может это просто статический разряды серийно подсвечивают?

А вообще лучше попробовать старой доброй фотопленкой поймать излучение. Найти рентгеночувствительную наверное еще можно.
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
Это назвается триболюминесценция
Windows
 Москва
2
0
lan169
А что за сказки про курение скорлупы грецкого ореха?
Linux Safari Chrome
 Петрозаводск
1
0
guest92e (#6703519)
Товарищ майор, не стоит вскрывать эту тему.
Windows
 Москва
1
0
lan169
не угадал, подполковник медслужбы запаса
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
[email protected] (dlazerka)
Клёвая идея, офигенный девайс!

Только в новостях вот пишут что там рентген, а не гамма.
(Почему датчик беты я тоже не понял, но тут я скорее чего-то не знаю).
Firefox
 Москва
1
0
Katsuk
Рентген это слабенькая гамма. Бета датчик хорошо чует гамму в широком диапазоне, а так называется потому, что чует ещё и мягкую бету
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Steinkrauz
Думаю, это трудоности перевода, на английском всякое излучение -- radiation. Но в случае скотча это не радиация, а ренген.

http://www.iflscience.com/physics/peeling-sticky-tape-produc[...]
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
А рентген это совсем не радиация?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Жопрпг
Радиация это вообще всё вылетающее мелкое.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Steinkrauz
Традиционно под радиацией понимают излучение, возникающее в результате радиоактивного распада элементов. То бишь альфу, бету и гамму. Рентген, конечно, тоже электромагнитное ионизирующее излучение, но от гамма-излучения его всё-таки отделяют.
Windows Opera
 Красноярск
0
0
shur-ik
Особенно альфу, да.

Альфа и бета вообще самые неприятные по биологичесткому воздействию.

Ох…
Windows Opera
 Красноярск
0
0
shur-ik
Особенно альфу, да.

Альфа и бета вообще самые неприятные по биологичесткому воздействию.

Ох…
Mac
 Киев
5
0
KtulhuFhtagn (#6826077)
Вакуум просто должен быть жидким
Windows Safari Chrome
 Toronto
0
0
Vadimus
Чтобы в него было удобнее помещать сферических коней?
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
Народ, посоветуйте скотч, который заведомо светится в темноте при размотке?
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Светящийся в темноте? При размотке? Во проблему нашел. Да полно таких. Некоторые даже разматывать не надо :)



Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)


Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Лёва
ЧтО значит "датчик беты как самый чувствительный"?
Это бета "чувствимее" гаммы, а датчик требуется, соответственно, наоборот - более чувствительный для гаммы.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Жопрпг
Ну бета-то всяко поглотится банкой, это ж электроны. А гамма - фотоны.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Лёва
"Самый чувствительный датчик" от этого уместнее не становится.
Firefox
 Москва
0
0
Katsuk
Разве что бета слабая и банка со стенками 10мм
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Ну вы имеете небольшое представление, как и на каком принципе устроен датчик беты СИ-8? Если да, то почему вы думаете, что он чувствует гамму хуже, чем СБМ-20? Или вы привыкли ориентироваться в мире товаров по ярлыкам "для беты", "для гаммы", "от горла", "для носа"?
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Лазарь (#6962617)
СИ-8 гуглится как счётчик импульсов, а не какого бы то ни было излучения...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Alexander
В большинстве случаев отличие в том, что на датчике для гаммы дополнительный фильтр из фольги, чтобы точно НЕ видеть бету.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Alexander
Замечание - хоть гамма-частицы и являются точно такими же фотонами как свет, радиоволны, рентгеновские лучи и т.д., принято гаммой называть только излучение из ядер атомов при ядерных реакциях. И обычно у гаммы энергия начинается с сотен тысяч электронвольт, т.е. в вашем случае термин не в кассу.
И нет, это не замечание про гусак, т.к. энергия важна, прибор, который детектирует гамму, вовсе не обязан видеть рентген. Вот пример, когда излучение от "тритиевых" брелков одни приборы видят, а другие - нет:
mokuWl0ud1I

Кстати излучение какой энергии вы ждали? В статье про скотч в вакууме указано только, что плёнка засвечена или явление кто-то уже изучил?
Ну и совет - взять банку побольше, положить рядом с вашим девайсом зеркалку со снятым объективом (вместо него поставить пластиковую заглушку) и придумать, как делать снимок по команде с беспроводного пульта или по таймеру. Вдруг получится на матрице шум, которого обычно в темноте не бывает?
Windows Firefox
 Днепропетровск
0
0
Theoristos1 (#5514894)
Надо сказать, электризации при разматывании скотча имеет место быть.
Если его разматывать в полной темноте, то адаптированный глаз вполне видит свечение, что-то типа короны. Когда-то баловался.
Так что высокое там теоретически есть, но вот с током всё очень слабо.
А бету так мерить совем бестолку. Лучше уж раздобыть где-то кусок ещё живой фотобумаги (и средства для её проявки), и попробовать засветить её. Или если совсем уж - то кусок рентгеновской плёнки. Правда не проявлял эдакое ни разу.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV- (#6887437)
По моему вы выбрали слишком трудоемкий вариант получения рентгеновского излучения. В среднестатистическом старом ЭЛТ телевизоре сзади кинескопа X-RAY и того больше наберется.
Windows Firefox
 Mt Laurel
0
0
Андрей-666 (#6945422)
Я бы сначала проверил, искрит ли скотч, а потом собирал мегадевайс. Свой скотч сейчас проверил -- не искрит. Я бы еще на влажность обратил внимание.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Ппц, лучше бы уже кактусом излучение от компов ловили.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Без красной ртути работать не будет.

всего комментариев: 49

<< предыдущая заметка следующая заметка >>