{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметка 
17 октября 2020
Как Лёнька Чеснок вез Лёху Ворова в клинику святого Георгия

Расскажу вам сегодня про тайный четвертый этап испытания вакцины. Как вы помните, я стал добровольцем на испытаниях китайской вакцины CanSino и 28 сентября получил ее в свой организм. Который реагировал сутки небольшой температуркой и слабостью, вырабатывая антитела к спайк-белку шипов коронавируса. Но защитят ли они при встрече с реальным вирусом? Таких экспериментов на людях не проводилось. Я решил исправить этот пробел. Точнее, не совсем даже я — просто сложилась так жизненная ситуация, что старинный товарищ, весьма уважаемый мною путешественник Алексей Воров заболел в поездках коронавирусом не в самой легкой форме (температура неделю, 25-30% поражения легких), оставаться в Москве ему было нельзя, он хотел для лечения вернуться в родной Петербург. Поэтому мы вчера (18-й день после вакцинации) сели в мою Субарку (отныне нарекаю ее коронавозом) и отправились в ночь из Москвы в Санкт-Петербург. Я полагаю, 9 часов сидеть рядом в одной машине с кашляющим человеком без средств защиты — максимально убедительная вирусная нагрузка и отличная проверка антител. С Алексеем пока все в порядке — мы в итоге доехали до госпиталя св.Георгия, который нам рекомендовали друзья в фейсбуке как хороший ковидный госпиталь, и добрые медсестры помогли его вписать на лечение прямо с улицы, сейчас он наблюдается в стационаре, врачи говорят, что угрозы жизни нет. Нет, я не герой и не подвижник, я расчетливый. Герой — наш общий товарищ Олег, который приютил заболевшего Алексея на несколько дней в Москве, и сам в результате заразился. Вот это подвижник и друг, дай бог здоровья им обоим. А я выстирал всю свою одежду, тщательно вымыл голову, принял душ и побежал на самокате вести Тотальный диктант в библиотеку Стругацких — да, я параноик, даже вирусом на одежде не готов кого-то заразить.

Потом я повстречался с друзьями, поскольку сегодня я еще точно стерильнее всех прочих, встреченных на улицах города, ну а далее собираюсь провести две недели в самоизоляции, благо все равно надо писать книгу.

Каких медицинских результатов я жду от этой авантюры? Если вакцина работает, и я не заболею, — пусть мой единичный случай станет если не доказанным правилом, то просто радостным событием для медицины, а нам всем развернет радужные планы на грядущую вакцинацию. Поскольку вакцину, если все будет нормально с традиционными испытаниями, планируется запускать в массы с февраля (точнее — разные вакцины: я, конечно, по совокупности причин верю больше в китайскую CanSino, но не исключаю, что также эффективен Спутник и остальные 9 вакцин финальной стадии). Если же вакцина не работает, и я заражусь, — это даст нам опыт, избавит от радужных иллюзий на чудо и позволит трезво планировать жизнь на 2021 год в условиях продолжающейся эпидемии и кризисов. А мне (если повезет выздороветь, на что надеюсь) все равно даст нужные антитела, которых не смогла дать вакцина. В любом случае история Ковида для меня сегодня закончилась. Я честно соблюдал все меры предосторожности с февраля, но вы не представляете, какое это сегодня счастливое ощущение: я могу теперь делать все, что угодно, хоть поднимать яблоки с пола и есть, больше в моей жизни опасность Ковида не изменит ничего. Это прекрасное ощущение, я вам доложу, хотя бы только ради него стоило.

О своем состоянии я буду вам отчитываться две недели ежедневно в конце этой заметки на моем сайте, чтоб не засорять дневник. По согласованию с кураторами (не волнуйтесь, исследователи вакцины в курсе моего личного эксперимента) я планирую сдавать мазки ПЦР на 2, 5 и 10 день, результаты также вам буду сообщать. Если вы уже переболели Ковидом, буду рад увидеться с вами в Питере и выпить, но в остальное время — работать, работать, работать.

 Ну а пока делайте свой прогноз: что теперь со мной будет?
captcha  
Всего проголосовали: 573  

Все страницы по теме «Ковид-19»:

18 октября: чувствую себя здоровым, выспался, температура 36.8, хотя в Питере холодно и опять пришлось гонять на самокате под дождем: беда с растениями, некоторые засохли, гонял в ОБИ покупать по совету специалистов циркон, HB101, корневин, цитокинин, буду реанимировать. Звонил Алексею Ворову — чувствует себя бодро, в госпитале ему теперь ставят нужные капельницы по протоколу, с понедельника будет лечащий врач, может чего дополнительно назначит. Олег (у которого Алексей был в Москве) болеет в лёгкой форме, температуры нет.
<< предыдущая заметка  
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Валерий Васильев
Ты наш герой!
Стругацких там не зарази.
Windows Firefox
 Москва
7
0
doctor-notes
Ну, ни пуха, ни пера)
И перестань путать вирусную нагрузку и инфицирующую дозу.
Linux Safari Chrome
 Киев
8
1
Dmitrij
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
6. Вкололи плацебо, но мне повезло и я не заражусь.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
6.5 Вкололи вакцину или плацебо, но мне повезло и я не заражусь
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
DarkSup
Я почти уверен, что Леонид ничем не заразится (или не заметит этого), потому что такой бодрый, оптимистичный и неунывающий человек, ведущий активный образ жизни и без установленных хронических болезней в целом не входит в фокус-группу Ковида.

Ну а если прививка помогает поддерживать оптимизм, так может и хорошо, что она такая есть?

В общем, проголосовал бы за первый вариант, но скорее всего 4-й. Ибо постирал всю одежку - и тут же помчался вести диктант. Ну, либо голым на самокате ехал, либо в мокрой одежде... по питерской погоде - это верная простуда!
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>...Ибо постирал всю одежку - и тут же помчался вести диктант. Ну, либо голым...

Нуу, Суп, вы и загнули! Ллео, конечно, не стяжатель, может даже слишком, но все же наверное у него есть смена одежды...

Кстати, ему ж кураторы теперь официально платят, верно? Так что может себе вторые штаны позволить! :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
yamaha 1050
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, хорошошо что попалась плацебо) А то малоли чего)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Вот кстати я тоже пропустил этот момент, когда Леонид стал уверен, что у него именно вакцина? Эксперимент закончился и всем всё рассказали? Или лично ему - по блату - раскрыли тайну его инъекции, когда узнали, что ему предстоит ковид-турне со счастливым концом? Или он с самого начала нас водил за нос, а на самом деле эта вакцина давно прошла все тестирования и доказала эффективность, поэтому Леонид "закрыл вопрос" с Ковидом?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид очень религиозен, поэтому ему не обязательны факты для того чтобы делать уверенные выводы.
Windows Firefox
 Украина
1
0
Alex Krotevich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так может это II фаза с подбором дозы и плацебо вообще нет? ;-)
Windows Safari Chrome
 Румыния
8
0
trueASheran
Где вариант "заболею, потому что принял не вакцину, а плацебо"?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А зачем? По реакции довольно ясно, что была вакцина.
Windows Safari Chrome
 Литва
1
0
ChBRR
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Затем, что возможны следующие варианты:
1) никакой реакции не было, обычное самовнушение
2) никакой реакции не было, обычная простуда
3) реакция была, но вакцина оказалась неэффективной
Windows Firefox
 Москва
1
1
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
1) Самовнушение сработало бы сразу. А Лео в день вакцинации ничего особенного не ощутил и расстроился, что плацебо. А вот на следующий день его скрутило. Когда вирус распространился и организм мобилизовался на борьбу (поднял температуру и тп).

2) Ага, обычная простуда, нечаянно произошла аккурат в тот момент, когда должна быть реакция на вакцину )). Совпадение? Не думаю ).

Кроме того, обычное ОРВИ крайне маловероятно у тех, кто тщательно предохраняется от ковида. Потому что эти меры защищают от всех вирусов, передающихся воздушно-капельным путем. Что есть простуда? Организм переохладился - иммунитет просел - напали вирусы, которые в норме отрубаются иммунитетом сразу... Но ежели ходить в маске и дезинфицироваться, то вирусы и рады бы, да никак.

3) Вакцина неэффективна. Да, это возможно. Собственно, это одна из двух главных целей испытания вакцин: проверить эффективность. Это и сделал Леонид - за что он, имхо, достоин уважения.
Windows Safari Chrome
 Литва
1
1
ChBRR
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Написанные в интернетах слова писателя-фантаста, а также известного в узких кругах большого затейника в малой форме я не привык на все сто процентов воспринимать серьёзно.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Надо викторину. Что lleo не делал - не плавал на серверный полюс, не купался в бассейне АЭС, не ставил себе чип, не привился китайской вакциной, не отправлял ДНК в госдеп, не ел икры камышовой жабы... Что то еще забыл?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
С каждым днём всё больше моих знакомых заболевает ОРВИ, не выходя из дома.
У двух из них пневмония при отрицательном ковиде.

Видимо, без прогулок падает иммунитет и заражение происходит от малого количества вирусов.

А ваше объяснение?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Если бы люди заражались от недостаточного количества прогулок, то главными больными стали бы подводники, полярники, космонавты и заключённые карцера.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
RinatS
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно, вы удивитесь, Леонид, но завсегдатаи карцера - действительно хронически больные люди (как правило, и я не психических заболеваниях). Что касается 3-х остальных категорий - это по факту профессионального отбора очень здоровые люди.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Карцер в Лефортовской тюрьме просторнее одноместного номера в дешёвой гостинице, не говоря о набитой чахоточной камере.

Подумай, почему в карцер никто не рвётся.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там не берет 3G?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я бы предположила, что всё больше знакомых заболевает, потому что болезнь распространяется. Всё больше заразных вокруг.

Всё зависит, имхо, не столько от сидения дома как такового, сколько от меры паранойи при предохранении. Ведь кто-то сидельцам приносит еду? А они при этом маску надевают? А когда гость ушел - они маску снимают и сразу дышат воздухом, который он выдохнул - или сперва обеззараживают (УФ, спирт, и тп)? С родственниками обнимаются при встрече? А родственники - тоже параноики, или не очень?

Вот это важно, имхо.

А что касается карцера - весь вопрос, насколько параноидальны охранники. Насколько берегутся сами и берегут зеков. Если нифига - то да, карцер (маленькое замкнутое помещение, обитатель которого не имеет никаких автономных ресурсов для предохранения) - это идеальное место для заразы. В Минске, кстати, люди заражаются в СИЗО тока так... у нас неизвестно, что делается в тюрьмах...

Вы наверняка правы в том, что ограничение подвижности сажает иммунитет. Но думаю, в данном случае важнее всё же мера паранойи. Потому что одного иммунитета всё равно не хватает, чтоб уберечься от ковида. Он заразит при контакте, и дальше уже лотерея - бессимптомное течение или тяжелое. (Это всё имхо, я такой же эксперт, как и вы ))) Просто потрепаццо хотелось )).

> У двух из них пневмония при отрицательном ковиде.

А точность тестов оставляет желать. Самый яркий пример - с покойным Крыловым, который дважды делал тест: как Крылов и как Харитонов. У Крылова отрицательный, а у Харитонова положительный. Когда в наши дни человек заболевает пневмонией - это вряд ли НЕ ковид... Если б была зима и серьезные морозы, еще можно было бы застудить легкие до пневмонии. Или если у человека месяц тянется грипп, переходит в бронхит, который сползает до пневмонии. Но если всё идет резко и счет на дни, а не на месяцы - то это всё таки скорей всего ковид, даже если тест отрицательный.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Крылова отрицательный, а у Харитонова положительный.
К слову, вот именно эти слухи Надежда, его жена, в явном виде опровергала - не было у него Ковида, ни в одном из тестов.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И мы все, ну те кто переживет эту зиму, обязательно придем ему его выказать.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По реакции было видно что вакцина. Однако не факт что от коронавируса.
Windows Safari Chrome
 Madison
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот кстати да, в качестве плацебо могла быть вакцина от гриппа вульгарис.
Mac Safari
 Эстония
9
0
ed
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А говорили вакцина безвредна.
Windows Safari Chrome
 Волжский
5
4
djatlov
Леонид, при всём уважении - это такой троллинг?

Вы раз за разом пишете посты, где прямым текстом заявляете, что коронавирус опасен, одобряете разнообразные меры и т.д., и следом описываете своё поведение, которое полностью укладывается в вариант "да фигня этот вирус, я в него не верю".
Это, извините, зачем?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
9
2
LLeo
Я не надеюсь, что антипрививочники найдут логику в действиях человека, который опасался заболеть чем-либо до вакцинации и перестал опасаться после. Но пост не для них.
Windows Safari Chrome
 Киев
2
1
Кондыбас
Все верно. Но в действиях человека, который не знает, был ли он вакцинирован, или получил плацебо (соматические проявления после инъекции могут быть плацебо-эффектом), логики не слишком много.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
- Пока, у нас есть только одна зацепка.
- Кэбмен?
- Да, Ватсон.
- Жаль, что мы не успели заметить его номер!
- Не "мы", а "вы", дорогой друг.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
4
Timson
Украинские полковники, в виду отсутствия финансирования национального здравоохранения, проводят на Вас эксперимент. Вакцинами иностранного производства. Дистанционка (и халява) у них рулит. Они рады бы поставить эксперимент на изменницах Родины - учительницах Крыма, но учительницы временно недоступны. Но тут фартануло нипадецки - подопытный сам пишет отчеты...
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> (соматические проявления после инъекции могут быть плацебо-эффектом)

Соматические проявления, которые отсрочены почти на сутки? Нуну.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Даже внушаемому человеку нужно время, чтобы хорошенько себя накрутить.
Windows Safari Chrome
 Madison
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В теории, обе группы должны были попробовать заразить вирусом. На практике, это неэтично. В общем, считайте самопожертвованием на благо науки и испытывайте соответственные вашим убеждениям респект и уважуху.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
2
Михайлов
Попытаться найти вместе с тобой логику в твоих поступках, частью оправдав тебя в моих глазах - это сколько угодно. Но ты же знаешь, что такое вероятность, теория вероятностей, вероятности связанных событий. И в основе любой цепочки того, что ты сделал и делаешь сейчас, лежит первоначальная вероятность 50% - либо тебе вкололи вакцину, либо пустышку. Если вакцину - я буду рад, если ты даже повторно переболеешь этим же, но несильно, 2-3дня с температурой, и тебя отпустит. И даже если тебя прихватит серьезнее, несмотря на все те признаки "легкого перенесения ковида", как возраст, комплекция и т.п. я буду надеяться, что ощущение дыхательной трубки в горле тебя чему-то научит.

Но вот чего я своим убогим мозгом сапиенса не могу осилить логику юберменша - зачем, приехав из места с повышенной опасностью заболевания, а тем более проконтактировав с заведомо больным человеком, не садиться на самоизоляцию на несколько дней (и даже не на две недели, как это рекомендуют), а идти контактировать с другими?? Понятно, ты мужчина, не убийца и не врач, у тебя нет "личного кладбища". Но и никакой ответственности перед посторонними людьми тоже нет. Выходит, ты просто творчески-похуистическая личность, пекущаяся только о своих близких (дай Бог им здоровья, несмотря на это). Я просто очень неприятно удивлен твоей бравадой.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Я на самоизоляции две недели.

Но в самые первые часы после контакта человек не представляет опасности, потому что проникновение вируса в клетки, его репликация и начало выделения в окружающее пространство требует времени и подчиняется биологическим законам, которые неплохо бы понимать. Меня, честно говоря, изумляет дремучесть многих современников в вопросах медицины, которые мне (не медику даже) всегда казалось очевидны.

Например, некоторые индивиды умудрились одновременно осудить меня - здорового и привитого человека - что я встретился в первые часы (когда ещё физически не мог быть разносчиком) с людьми, где и я и они были в масках на расстоянии более 5 метров... Но при этом на голубом глазу завалили меня историями о семьях и офисах, где одни болели, а их близкие так и не заразились. Что эти "не заразившихся близкие" продолжали и продолжают ездить на работу, ходить в магазины и садиться в транспорте рядом с вами, вас почему-то совершенно не смущает. И что врачи госпиталей, весь день лечившие людей, вот уже полгода возвращаются всякий раз после смены домой на обычном метро, идут в Пятёрочку за хлебом, собирают утром своих детей в школу, а их супруги встают с ними каждый день из одной постели и едут в свой офис или магазин общаться с вами - это вас тоже почему-то не волнует. Вас волнует здоровый, днём раньше проверенный, ещё гарантированно не заразившийся, привитый вакциной от Ковида человек в маске на расстоянии 5 метров. Вот главная угроза во время пандемии - привитые грамотеи на диктанте.
Windows Firefox
 Австралия
1
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
не первые часы, а пол суток почти, с начала контакта.

вот чисто по терверу ты был самой большой известной ковид-опасностью в помещении. контакт с больным, ненулевой шанс что вколота плацебо, находился в одном помещении с людьми, входил через одну дверь, наверное, так что передача через поверхности тоже не исключена.

да шанс передачи, наверное, низкий, но радикально выше чем у всех других присутствующих. да симптомы редко появляются раньше чем через 2 дня, но заразным ты становишься за один-два дня до симптомов. так что если болезнь пошла бы по быстрому варианту после 9 часов в машине можно и стать заразным
Windows Firefox
 Австралия
1
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
сложно оценить какие реально шансы, потому что мне неизвестно как часто корона размножается быстро, известно только что редко, и насколько вероятны те симптомы при плацебо, понятно только, что маловероятны. но в итоге, шансы заразности получаются, допустим, 1/1000 или даже 1/100000 начинаю с какой вероятности ты готов поставить на эти шансы здоровье других людей?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Вот почему молчат профессиональные медики, а комменты пишут эксперты, окончившие Википедию? :)
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А по-существу поговорить? Прийти к какой-нибудь приличной оценки вероятности довольно интересно. Медики, кстати, обычно это не умеют делать, если только специальность не эпидемиолог, я их спрашивал.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Так поговорите с ними, через сколько часов после контакта с больным становится заразным человек, если он вдобавок ещё и привит. Мне не интересно толочь воду.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
численная оценка рисков, пусть даже и сильно приблизительная, это не толочь воду, это довольнои интересное, и полезное упражнение.

статистика фигня очень не интуитивная, а если попытаться хотя бы прикинуть риски в числах, можно или увидеть проёб в рассуждениях, или подтвердить что интуитивная оценка хороша.

как видно из моей попытки оценить опасность случайного Петербужца видно что моя интуитивная оценка твоей относительной опасности была полоной фигнёй.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Ну так сделайте что-то, если вас заинтересовала тема. Поговорите с медиками. Найдите точные цифры, сроки инкубационных периодов, размеры рисков в исследованиях и статьях. Сопоставьте, покажите, что проработали тему. Какой смысл сидеть и охать про разные страшилки без цифр и знаний, как старушки на лавочках?
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
по-существу, это оценить вероятность каждого важного события в цепочке.

вероятность что плацебо, уверен что не ноль, потому что реакция в мышце и на физраствор может случиться.

вероятность что болезнь развилась быстрее бычных сроков, при большой вирусной нагрузке это тоже может быть, тоже маленькая, и тоже, думаю, не ноль.

вероятность передачи по воздуху, или через ручку входной двери, и тоже не ноль, например был какой-то хор, в котором многие заболели несмотря на физическую дистанцию, так же в зависимости от того как вентиляция в помещении устроена пять метров может быть достаточно, а может быть и нет.

причем интересна как оценка основанная на текущих знаниях о короновирусе, так и твоя личная оценка. первая оценить реальный риск, вторая, узнать какой риск для тебя комфортный.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Не надо забывать, что также существует ненулевая вероятность, что я сейчас говорю с роботом...
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а если говорить о профессиональных медиках, по текущим Австралийским правилам тебе положен карантин сразу по приезду в Петербург, и исключение по данным обстоятельствам никто бы не сделал. Надо сказать Австралия с короной гораздо лучше справляется, чем Россия.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
С каких пор австралийские правила стали регламентировать приезд в Петербург из Москвы?

Что касается карантина - вы, очевидно, совсем не понимаете его задач и думаете, что карантин создан для усложнения жизни гражданам. В то время как карантин - это попытка остановить эпидемию при помощи разделения территорий. Территория, где свирепствует инфекция, отделяется от территории, где инфекции нет, при помощи запрета на перемещение или шлюзов с отсидкой положенного срока.

Карантин имел смысл в начале пандемии - если бы все страны разом прекратили все связи с Китаем, пандемии в мире не было бы. Карантин имел смысл в России на этапе, когда новые очаги эпидемии приносили в основном туристы из Италии и Европы.

Но сегодня, когда коронавирус более-менее равномерно существует во всех городах России, какой смысл в карантине для переезжающих между городами? Я привез в Петербург первый случай Ковида в больницу святого Георгия что ли?
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Австралийские правила, очевидно не регламентируют Петербург, по Австралийским правилам после контакта с подтвержденным больным ты сразу же, как узнал, должен отправляться на самоизоляцию, никаких зайти в магазин за хлебушком сначала.

есть второй смысл карантина - изоляция тех про кого известно, что он контактировал с больным, чтобы замедлить распространение внутри территории. и это имеет смысл и сейчас.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Ну так я и сижу на изоляции со дня контакта, в чем проблема? По австралийским законам после контакта с больным человек обязан в следующий же миг упасть на песок лицом вниз, где стоял, а вокруг него выстроят купол? Или все-таки до дома разрешается доехать на транспорте в маске?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Отличный вопрос! Леонид, почему у вас в комментах молчат профессиональные медики, а основная аргументация выглядит "которые мне (не медику даже) всегда казалось очевидны."
Windows Firefox
 Австралия
0
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ок, в зависимости от того как в твоём случае устроены вероятности, может и не самый опасный, случайный петербуржец, если взять статистику 15000 активных кейсов за оценку количества больных опасен с шансами 3/1000. твой вариант может легко быть ниже этой оценки.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Рисковый ты человек, LLeo (и нет, то есть да, я тоже собираюсь прививаться).
Но читал ли что-нибудь про эффект, когда переболевший одним гриппом через несколько лет не только не иммунен к другому гриппу (это само собой), но и наоборот переносит его тяжелее, потому что иммунитет поначалу вырабатывает неправильные антитела?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
С гриппом вообще другая ситуация, он крайне сильно мутирует (иногда прямо в течение сезона), параллельно зачастую ходят разные штаммы разного гриппа, и с вакциной угадать совсем трудно. Труднее, чем прогноз погоды. Особенно учитывая, что ее надо подготовить и произвести заранее. Так что я пару раз прививался от гриппа, но без эффекта. Смысла в этом не вижу и друзьям не рекомендую. Проблема гриппа мне кажется вообще надуманной, особенно в период коронавируса. Ну, грипп. И что? Мало мы с вами болели насморком?

Про антитела, усиливающие ход болезни, имеет смысл гуглить (если ничего не путаю) болезнь со смешным финансовым названием Денге. Но это какая-то редкая тропическая хрень, и в мире нет данных, что эффект усиления болезни от антител в той или иной мере свойственен всем остальным болезням тоже. Я бы не стал это воспринимать как закон природы, это какая-то отдельная узкая тема отдельной болезни.

Ну и, к слову, непрост вопрос о том, как долго сохраняются антитела к коронавирусу. Например, есть мнение эксперта Гарварда, что антитела вакцины могут вести себя иначе, чем естественные:

"Вакцина действительно может вызывать другой иммунный ответ - отличный от того, что вырабатывается при естественном заражении, - соглашается с ним ведущий эксперт Центра системной биологии Гарвардского университета Самар Мета. - Так что прививка вполне может обеспечивать более эффективную и длительную защиту от вируса, чем само перенесенное заболевание".
https://www.bbc.com/russian/features-54211240
Mac Safari Chrome
 Финляндия
10
1
Александр Козловский
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне кажется, это выглядит как психологическая реакция "лучше ужасный конец, чем ужас без конца", когда человек настолько устаёт чего-то бояться, что предпринимает иррациональные рискованные действия, чтобы выйти из-под стрессующего фактора.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
0
romul0
7. считаю, что уже переболел в относительно лёгкой форме
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Я? Нет, я точно не переболел. Я с января месяца не болел ничем (спасибо, видимо, гигиене, социальной дистанции, изоляции и масочному режиму). Если бы я переболел, меня бы не взяли в программу вакцины, там сперва делают массу перекрестных анализов чтобы отсеять переболевших.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
А еще специальные уколы витаминок... Да Вы в принципе не могли заболеть до 2024 года
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
guest112
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть состав на 236 УК РФ, 6.3 КоАП РФ.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Это вы ещё тату и пирсинг не видали!
Mac Safari
 Израиль
1
1
braintunic
> Есть состав на 236 УК РФ

Посмотрел УК РФ статья 236: “Нарушение санитарно-эпидемиологических правил”.
Цитата:

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.

Для начала предположим, что всё, рассказанное здесь Леонидом, — правда,

Теперь предположим, что через пару дней умирает от коронавируса “товарищ Олег, который приютил заболевшего Алексея на несколько дней в Москве“, а затем через пару недель умирает от коронавируса Леонид Каганов.

В таком случае оставшийся в живых Алексей Воров заработал себе минимум 4 года принудработ или минимум 5 лет тюремного заключения.

И данная заметка Леонида как раз явится неопровержимым доказательством вины.
dura.lex
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
"Алексей Воров заработал себе минимум 4 года принудработ" (С)
1. Рано ставить точку, не дай Бог, в вопросе "оставшийся в живых"(С)
2. Нельзя сажать Алексея. Он заразит контингент ИТК. Кто ж тогда россиянам будет звонить от имени "служба безопасности Сбербанка" (С)
3. "явится неопровержимым доказательством" (С)
Не явится. Завтра он следователю напишет, что хотел произвести впечатление на любимую женщину и приукрасил... И нет состава преступления
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> что теперь со мной будет?

Вообще не имеет значения, что теперь с тобой будет. Имеет значение, что участники "тотального диктанта", как и друзья, что были после, теперь влетят на самоизоляцию как контактные. Что-то мне кажется, хотя бы у части из них были иные планы...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
2
LLeo
С какой стати? Больной на Диктанте не присутствовал, вещей, которые были рядом с больным в одной машине, не приносилось. Я - абсолютно здоровый, привитый, днями ранее в очередной раз проверенный человек. Который даже если бы заразился от Ворова, никак не смог бы стать источником инфекции в первые часы после заражения, для массовой репликации вирусов нужно несколько дней. Это же не магия и не порча, а биологические процессы, живущие по своим законам. Не говоря уже о том, что весь диктант шел в масках (я диктовал в маске в том числе) и с рассадкой на дистанции.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
6
1
id
> С какой стати?
> биологические процессы, живущие по своим законам.

С той стати, что биологические законы и законы бюрократические - не идентичны. Я не то чтобы был хорошим пророком, но предположу, что хотя бы некоторые из "невольных участников эксперимента" сейчас (или завтра поутру) обсудят с юристами сложившуюся ситуацию.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
И? Нет, мне просто интересно. В стране эпидемия, инкубационный период 5-7 суток, ежедневно выявляется 15 тыс новых случаев, и все они ходили первую неделю вокруг нас, обычно даже без масок. Но проблема в Каганове, который а) здоров, б) вакцинирован, в) в маске, г) сутки назад был снова проверен врачами, д) при всем желании не мог за час вырастить в себе вирус для опыления ;) Ты сам-то давно проверялся на коронавирусную инфекцию? :)))
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
У нас в Казани есть план-график - не более 30 больных на весь город в сутки. Проверяй или не проверяй себя на короновирус..., но если не занял очередь на ковид-положительного с 6 утра недель 5 назад в местной поликлинике - то у тебя максимум ОРВИ.
Mac Safari Chrome
 Казань
0
0
Евгений С
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Получается, частные клиники где-то получают лимит на заболевших сегодня? Где его можно получить? Или частных это не касается?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Собрать статистику и сдать статистику - это, вообще говоря, разные вещи.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Статистика частных клиник это их частное дело и опубликована она на их частных сайтах в интернете. Показывает, что чуть меньше 20% заражено, при сплошной слепой проверке (явно больных не учитывают и не принимают на тестирование) То есть каждый 5й-6й-7й является носителем, возможно бессимптомным. Нигде в официальных данных вы этого не увидите. Там и действует лимит. Ищите сырые данные на сайтах Хеликс, Инвитро, и им подобных.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
1. "Где его можно получить?" (С)
Гуглить на майле, там каждый день статистика по Татарстану и Казани. Числа разные каждый день (наверное, научились использовать генератор случайных чисел в указанном диапазоне).
2. "лимит на заболевших сегодня?" (С)
См. п. 1
3. "Или частных это не касается?" (С)
Конечно, касается. Не важно, какая частная или гос, потому что выявление заболевшего требует его изолировать, платить ему больничный, ловить контактных. Но самое главное, почему нельзя сообщать о заболевшем - испортить отчетность и показать, что местные власти хуже всех в РФ изгоняют корону. Оно надо кому-нибудь из власти? Так что - ОРЗ или ОРВИ.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
> который а) б) в) г)

...чем свою вражескую сущность и проявил ))

> и все они

Учитывая традицию поиска под фонарем, демонстративно привлечь того, кто формально нарушает объявленные требования и демонстрирует это - вполне разумный шаг. Или ты сомневаешься, какая из двух задач - "снизить заболеваемость" и "заставить повиноваться" - приоритетнее?

P.S. Если сомневаешься, глянь видео на Фонтанке: аккурат когда ты "диктаторствовал", на другом краю Питера - на Беговой - группа из 5-6 бойцов, скрутив пассажира на пол, ногами разъясняла ему правила ношения маски в общественном транспорте.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Михайлов
Кстати, отгони машину на химчистку салона, одним мытьём головы не отделаешься.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Вы собираетесь ездить в моей машине в ближайшие две недели? :)
Mac Safari
 Washington
1
1
уMHuK
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Организьм после прививки температурил вырабатывая не антитела, а интерферон. В ответ на попавший вирус (контрольный или с тестовым геном). Удачи!
Windows Safari Chrome
 Украина
3
0
Микротигра
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На этот раз Воров застопил Каганова.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
telepatus




БЕШЕНСТВО

Бешеный пес , … не ищет кость
Поводырь послушный смерти
Занят , лишь поиском жертвы …
Чтоб на них сорвать злость !

Поводок , разорванный в клочья
Не напомнит о бывшем хозяине
Бессознательный пес в нокдауне
Не смыкает глаз даже ночью
Желтых глаз , наполненных кровью …
Жуткой пеной , измазана морда
Убивает пес без восторга
С бешеной смерти , любовью !

Нет от бешенства противоядия
Жажду крови , не утолить …
Необходимо таких убить
По законам среды обитания …

Март 2016
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Не знаю что это, но на рэп хорошо ляжет (ложится). Стиль читки как раз такой. BLM!!!
Windows Safari Chrome
 Казань
0
2
Timson
8. Поездка в Питер была анонсирована неделю назад. Анонс сопровождался стенаниями интригующим кокетством о незнании маршрута МСК-СПБ, впрочем, как и даты поездки. Ваш попутчик предусмотрительно заболел и был готов к транспортировке на дату Вашей планируемой так внезапно совпавшей по времени поездки...
Если от этого станет легче, допустим, я параноик.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Да, давно было анонсировано, что я веду тотальный диктант в библиотеке Стругацких. У меня был куплен билет на поезд, я его сдал накануне. Ох, калечат психику сериалы... На самом деле Алексей мечтал уехать с понедельника, только я по совокупности целого ряда независящих от меня причин ничем не мог ему помочь до вечера пятницы.
Windows Safari Chrome
 Казань
2
0
Timson
"Да, давно было анонсировано" (С)
Это что? Судьба Алексея была предрешена более недели назад? ДАВНО?
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
vctor
Нет, вы не параноик.

Параноик считает, что преследуют лично его

А если злоумышляют против другого, то это хайли лайкли.
Windows Firefox
 Ногинск
1
1
Келаврик
Вообще смешно. Я сам против масок, потому как они обычно не помогают. Но тут везти в машине заведомо больного и не нацепить маски. Забавно...
Windows Safari Chrome
 Madison
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так а толку, если они не помогают? При контакте лицом к лицу ещё куда ни шло, но вбок-то воздух просачивается. Тот, который иначе пошёл бы вперёд, идёт вбок. А в машине люди как сидят? Вот видите. Ну и плюс воздух, который в бок просочился, остаётся в салоне, а дорога до Питера не близкая...
Windows Firefox
 Ногинск
0
0
Келаврик
Маска на рот больному уменьшит количество вирусов.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> В любом случае история Ковида для меня сегодня закончилась

Не совсем в любом.
Только в том случае, если ты НЕ заразился.
А это 50 на 50: либо заразился, либо не заразился!)
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
DarkSup
Это несколько другое. Не путайте, пожалуйста субъект и объект.

Леонид имеет право закончить историю Ковида в любой момент. Это его право, как автора, писать о чем-то или не писать.

А вот захочет ли Ковид закончить историю Леонида - узнаем через пару недель.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
2
vctor
1. Где результат анализа, сданного до поездки?

2. Отрицательный результат поездки ничего не даст.
Известны люди, ухаживавшие за чумными и холерными, и среди них заразились далеко не все.

3. Положительный результат поездки ничего не даст.
Болезнь и так бы прошла в лёгкой форме, ибо Леонид не престарелый, не курящий, без ожирения и диабета.

4. Эксперимент надо ставить на тройне или четвёрке близнецов, живших ранее совершенно одинаково.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Болезнь и так бы прошла в лёгкой форме, ибо Леонид не престарелый, не курящий, без ожирения и диабета.

А вот это неправда. Перечисленные факторы влияют плохо, но без них никакой гарантии легкого течения нет. Например: если человек здоров и не отягощен ничем, иммунная система может сильно возмутиться вторжением вируса и выдать цитокиновый шторм. И привет ИВЛ, для молодого и здорового. Разве мало таковых в статистике смертности?

Проблема тяжелой формы ковида не столько в вирусе, сколько в собственной иммунке... именно от нее-то и идет поражение легких. Если я, конечно, правильно понимаю.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Согласен, что молодость и здоровье не страхуют от тяжелого течения на 100%.

Но пишу я совсем о другом.
Лучше всего испытывать вакцину на группах риска.
Так не делают по гуманным соображениям, но отсев нездоровых затрудняет определение эффективности вакцины.
Windows Safari Chrome
 Madison
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Разве мало таковых в статистике смертности?"
Не ноль, но вроде как раз мало.
Windows Firefox
 West Lafayette
1
0
maksa
Болезнь и так бы прошла в лёгкой форме, ибо Леонид не престарелый, не курящий, без ожирения и диабета.

Одним из ключевых факторов, определяющих тяжесть заболевания, является количество попавших в организм вирусных частиц. Важен также канал передачи; если вирус попал непосредственно в лёгкие (а не на слизистые, например), то последствия более тяжёлые.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
> Одним из ключевых факторов, определяющих тяжесть заболевания, является количество попавших в организм вирусных частиц.

Сможете достоверно доказать качественным источником?

Про зависимость от канала передачи тоже почитал бы исследования, если такие есть.
Windows Safari Chrome
 Madison
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"2. Отрицательный результат поездки ничего не даст.
3. Положительный результат поездки ничего не даст.
4. Эксперимент надо ставить на тройне или четвёрке близнецов, живших ранее совершенно одинаково."

Тут ведь смотря какая цель. Ничего не даст -- вы совершенно правы -- для науки. А вот для людей, которые ничему не поверят без "а у меня тётушка лучшего друга знала женщину, племянник которой..." -- вот для них это будет полезно. Вы изумитесь, сколько таких людей на белом свете, даже с несколькими высшими...

А вот для статистики тестировщикам вакцины -- хз, но они, наверное, каждый случай участника эксперимента, контактировавшего с, кладут к себе в копилку. А потом карты откроют и будут считать.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
> Леонид ... не курящий

Как я всегда говорю практически с детства, то есть с того времени как начал курить: "Капля никотина убивает лошадь, огромное по сравнению с размером микроба животное. А скольких микробов убьёт не капля никотина, а всего лишь ежедневно выкуриваемая мной пачка сигарет? Поэтому курил, курю и буду курить хотя бы для иммунитета в любым болезням!"
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Капля никотина убивает лошадь
> Поэтому курил, курю и буду курить хотя бы для иммунитета в любым болезням!

Удар кувалдой по голове убивает лошадь ещё быстрее!
Не пробовал такой метод для борьбы с болезнями? ;)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Не пробовал. Это долго, муторно -- всех микробов под микроскопом выискать, определить какие из них полезные, какие нет и после бить по головам всех которые вредные. А их, микробов, в организме не тысячи, а миллионы! Так что нет, не только не пробовал, а даже пробовать не буду, пусть за меня это сделает табачный дым. Он зарекомендовал себя тем, что действует и выборочно, и эффективно, и не требует от меня никаких дополнительных усилий.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Это долго, муторно -- всех микробов под микроскопом выискать

Неправильно, Фыва.
Ты же не выискиваешь каждого микроба, чтобы дать ему курнуть никотина, а куришь сам — и так одним ударом поражаешь всех микробов!

Вот такую же эффективную стратегию надо применить и здесь: бить себя по голове кувалдой и этим сотрясением убивать сразу всех микробов!

Лошадь же дохнет (и от капли никотина, и от удара кувалдой), значит, должно сработать!

А усилий для удара кувалдой по голове требуется куда меньше, чем для курения: не нужно идти в магазин, покупать сигареты, распечатывать пачку, закуривать... да и экономия денег какая, прикинь.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Курить кроме того что полезно (в свете убивания микробов), так ещё и приятно в отличии от битья себя по маковке кувалдой. К тому же курение не одноразово в отличии от битья себя по маковке кувалдой.

Спорить со мной на эту тему так же бесполезно, как пытаться доказать LLeo что ковидла это обычный грипп и вреда от него не больше, чем от ОРЗ, которое было весьма полезно тем, что после него в СССР давали справку об освобождении от уроков физкультуры на две недели (именно из-за такой справки я обожал болеть в СССР -- как только действие справки заканчивалось я тут же заболевал чтобы опять получить вожделенную и документально подтверждённую возможность не посещать ненавистные уроки физ-ры).

добавлено: к тому же после удара кувалдой по башке помрут только те микробы, которые вызывают оппозиционизм и либерастию шизофрению, а те же, к примеру, кишечные палочки останутся живы, а курение бьёт по всем возбудителям любых заболеваний сразу!
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Пара фактов, чтобы вас попугать:

1) Уже достоверно регистрируются случаи повторного заражения. Есть и первая смерть от повторного заражения.
2) Есть непроверенные сведения о заражении после вакцинирования Спутником
Windows Firefox
 Москва
2
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
7 человек на 38 миллионов? Это способно сильно испугать? :)

Иммунитет штука сложная, могут найтись люди с редкими и неожиданными особенностями иммунитета. Судя по вышеупомянутому соотношению, там какая-то крайне необычная имунная флуктуация. Во всяком случае, пока что факты такому пониманию не противоречат :).
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Почему 38 миллионов?
Основной способ достоверной регистрации повторного заражения - полный геномный анализ вируса. Его провели порядка на три меньше раз.
И, конечно же, даже эта цифра не показательна с точки зрения вероятности заболеть повторно.

> Во всяком случае, пока что факты такому пониманию не противоречат

Факты также не противоречат ситуации, когда вероятность повторного заражения через 6 месяцев после болезни составляет 100% в случае близкого контакта с больным.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Основной способ достоверной регистрации повторного заражения - полный геномный анализ вируса. Его провели порядка на три меньше раз.

Ааа... вы имеете в виду, когда человек второй раз становится бессимптомным носителем. Так что ковида у него вроде бы и нет, и только полный геномный анализ показывает, что ковид в нем есть? На... какое-то время (любой имунный ответ занимает время, и у некоторых оно может быть дольше, а ответ слабее, чем у других). Ну, знаете, это как бы один из желаемых результатов вакцинации. Не идеальный, но думаю вполне возможный. Когда человек всё-таки становится на какое-то время носителем, но не заболевает по-настоящему.

> Факты также не противоречат ситуации, когда вероятность повторного заражения через 6 месяцев после болезни составляет 100% в случае близкого контакта с больным.

Всё возможно в этом мире. Никто ничего не гарантирует. Делаем, что можем.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Я имею в виду, что вы не получите список нуклеотидов вашего вируса, сдав анализ в инвитро.
Также как вы не получите ваш ДНК, сдав "ДНК тест" в 23andme. Полный геномный анализ - это специальная процедура, которая стоит совсем не $100.

Необходимо провести специальные действия, чтобы достоверно установить факт повторного заражения. И сколько раз эти специальные действия были проведены, чтобы найти несколько таких случаев, вы просто не можете знать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Стоп. А зачем всё это вообще и какое имеет отношение к делу?

Мы говорили о том, можно ли второй раз заболеть ковидом? Или я вообще не понимаю, о чем мы говорим. Началось, кажется, с того может ли заболеть вакцинированный?
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
К тому, что шанс второй раз заболеть ковидом больше чем 7 случаев из 38 миллионов. Ваша оценка некорректна.
Можно было бы ожидать, что повторные случаи (или факт наличия антител) проходят легче, но и это сомнительно, поскольку первый труп от повторного заражения уже есть.

Что касается того, может ли заболеть вакцинированный - достоверной инфы по этому поводу я не встречал. Но есть эпизодические упоминания от публичных людей о том, что человек привился спутником и заболел через 6 месяцев после прививки.

Поэтому становиться совсем беспечным не стоит ни после прививки ни после выздоровления.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Полный геномный анализ это то за что дали Нобелевку, это занимает несколько лет и не имеет ценника. 23 и подобные просто ищут контрольные точки в ДНК по матрице.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спутник не содержит коронавируса, заразиться можно лишь в очереди или в самом кабинете, но не от вакцины.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы очень храбрый человек. Хорошо, что кураторы в курсе - реальная польза человечеству будет :)
Выздоровления вашему другу! А вам желаю, чтоб CanSino доказала на вас свою эффективность.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
2
Сенсор
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Провел 9 часов рядом с больным и вместо двухнедельного карантина пошёл в массы. Молодец, чо.
Linux Safari Chrome
 Киев
2
0
Roman
А Воров сдавал тест на коронавирус? Может у него грипп другого типа?

Есть много вариантов почему
Вы можете не заболеть - например из-за собственного иммунитета
Или воров дышал носиком тихонько и направлял поток частиц вниз :-)
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нужно совсем по другому пиарить китайскую вакцину, превращающую обычного человека в супермена обладающего суперантиковидными способностями!

Думаю жанр комикса лучше подойдет.
Содержание рисунков
1. Обычный человек Леонид Каганов - писатель, поэт, да мало ли и среди нас таких же.
2. Леонид случайно принимает участие в тестировании вакцины от ковида. Милая медсестра ставит Леониду укольчик с зеленой жидкостью (милоту медсестры обязательно подчеркнуть)
3. В организме Леонида на атомарно-молекулярно-генетичесокм уровне происходит необратимая генетическая-перестройка, одни химические связи разрываются, другие создаются, но внешне Леонид остается таким же обычным человеком.
4. Наступает кульминационный момент - Леонид спасает своего друга, больного ковидом, Лёху Ворова - мчит по ночной дороге из Москвы с Питер.
5. Ковид пытается инфицировать Леонида, но не тут-то было скрытые способности организма дают отпор вирусу - он теперь антиковидный супермен!
6. Большая часть обычных людей с подозрением относится к любым суперспособностям это непонятное для них и пугающее явление, вот кто-то уже шьет Леониду статью УК - супергерой как всегда непризнан обществом.
----------------------------------
но это еще не конец, продолжение следует...
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> Милая медсестра ставит Леониду укольчик с зеленой жидкостью (милоту медсестры обязательно подчеркнуть)

Типа вот так?


Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
mister-grim
Жидкость же зелёная должна быть.


Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хмм, а телевизор говорит что голубая? Кому верить??
Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Типа вот так?


...или так...

Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Я, к сожалению, не художник... Но, как радиолюбитель, знаю: детали - важны. Нет деталей - нет конструкции, вообще.



Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> детали - важны

Мазать зелёной краской — это мы все мастера.
А вот пуговку расстегнуть — получится?)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А круглые очки и немного седины - это типа не так уж и важно, согласен... это мы и так каждый день видим. Пуговка - важнее.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Это называется "найдите десять отличий" Я нашел только четыре.

Кстати, фигуру зря испортил. Хуже стало.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
"Человек-Леонид"? :)

2. Медсестра обязательно должна быть с азиатскими чертами лица - вакцина-то китайская.

7. Отвергаемый и людьми, и вирусами, Человек-Леонид бродит по улицам погруженных во мрак невежества городов, скрывая лицо под маской.

Конец первого сезона.

Второй сезон.

За Человеком-Леонидом начинает охоту зловещая организация "V", создатель одноименного спутника.

В конце второго сезона должна проявиться связь между нынешним спутником, и спутниками Глонасс из подводной группировки.

Третий сезон: Человек-Леонид на дне.

Параллельно основному сюжету, Человек-Леонид постоянно попадает в разные забавные ситуации. Например, ему предстоит выяснить, кто сильнее: кот или кiт, а заодно понять, космос ли осмос.

Четвертый сезон: Человек-Леонид в космосе.

Приключения, скандалы, интриги, расследования - продолжаются! Точно ли у Луны лишь две стороны? Нужно ли носить маску Илону Маску?

И, наконец, кульминационный пятый сезон: Человек-Леонид срывает маски! До самого финала читатели остаются в напряжении: сорвет ли Леонид все маски, или на нем все же останется одна-две?

P.S. И, заметьте, еще остались сюжетные линии для сиквела: например, "китайский вопрос".
Windows Firefox
 Vancouver
1
2
BillXXX
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ковид существует. Это простой грип который необычно большое количество людей переносят в легкой форме.
Windows Safari Chrome
 Волжский
6
0
djatlov
Между коронавирусами, к которым относится ковид, и ортомиксовирусами, к которым относится грипп, родственных связей меньше, чем между человеком и коровой.
Тем не менее - оба вируса вызывают ОРВИ - заболевания дыхательных путей, способные в некоторых случаях привести к осложнениям, обычно в виде пневмонии.
Единственное, что отличает ковид от прочих сотен ОРВИ - он новый, к нему нет иммунитета ни у кого, и он активно распространяется в первый раз.Собственно, меры по замедлению этого процесса ДЛЯ получения времени на подготовку медицины, для размазывания пика заболеваемости, для изоляции групп риска - разумны. Меры типа "в каждой бригаде лесорубов 30% запереть в спальне и не пускать на работу" - идиотичны. Меры "жёстким карантином с всеобщими домашними арестами полностью остановить вирус" осмысленны, если есть понимание - на какой срок эти меры возможны и что планируется после их окончания. Меры "каждый директор пришлёт мэру список работников с номерами автомобилей, кредитных карт, проездных и фотками в голом виде с расставленными ногами" - вообще не про вирус.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
1
Adamos
Что-то ваш диалог удивительно напоминает... Ах да, конечно!
«Но в одном Бумблер прав: с жагницей у жряка столько же общего, сколько у меня с лисой. Оба любим курочек и уточек»
Linux Safari Chrome
 Россия
2
0
artemy12
Леонид, вы молодец! Вот что значит настоящий человек. И друга выручаете и польза для науки.
Linux Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Alex_b91
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Предполагаю, что на 2-3 день должна подняться температура, потому что организм будет бороться с инфекцией. Это хорошо, но наверное надо запастись жаропонижающим?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
О температуре и событиях дня планирую рапортовать вам ежевечерне, дописывая абзацы в этот пост.

Смысл подъёма температуры на 3 день мне пока непонятен: я полагаю, если у меня есть антитела, они облепят шипы и дезактивируют вирусы сразу, не дав им проникнуть в клетки и трое суток там размножаться. А вы медик?

Жаропонижающие и прочие у меня запасены с февраля.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
Не медик и вакцины специально не изучал, но ваш вариант выглядит самым вероятным. Если вакцина работает и вы находитесь в пике иммунного ответа на вакцину, то ваши антитела деактивируют спайк-протеины, заблокировав вход вируса в клетки и, соответственно, не дав ему размножиться.

Но тут, кроме прочих факторов, возможно, имеет значение еще и вирусная нагрузка (она, как я понимаю, была значимой).

Что за 3-ий день я тоже не понял. Типичный инкубационный период ковида порядка 6 дней.

В общем, держите в курсе. Эксперимент интересный.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Завтра схожу сдать ПЦР, но результаты его будут готовы только через три дня.
Linux Safari Chrome
 Литва
1
0
Alex_b91
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, не медик, программист :) Просто пытался, на всякий случай намекнуть на жаропонижающее. И как программист на этапе тестирования продукта пытаюсь предугадать, как можно будет понять, что вакцина сработала. Потому что если ничего, абсолютно ничего в Вашем состоянии в ближайшие дни не изменится - то как понять что опыт удался?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
LLeo
Действительно, как же мы поймём, что опыт удался, если за две недели ничего не изменится. Никак. "Опять полная неясность" (с) папа Вовочки
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
basilisk
А какие именно жаропонижающие и прочие?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
В начале пандемии международная рекомендация была - жаропонижающие на основе парацетамола. Я запасся всякими колдрексами и прочими, шипучей аскорбинкой по 900 мг и Полиоксидонием (один даже в ампулах), раздал комплекты родителям вместе со спиртом и бактерицидными лампами. Короче, вот эти наборы лекарств у меня сейчас есть. Но при ковиде я бы советовал сейчас вызвать врача - я так понимаю, уже есть неплохие схемы лечения, и в амбулаторном случае они, я слышал, сами раздают лекарства антивирусные и ещё какие-то.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вот мне интересно, китайцы вам дали какой либо мануал на случай если вы заболеете? В контексте вашего с ними взаимодействия.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
На случай если я заболею чем-то, связанным с токсичным или неправильным действием вакцины, имеется страховка. Все остальное - вопрос здравоохранения конкретной страны, при чем тут китайцы и какое право они имеют навязывать свои протоколы лечения? В России, кстати, очень неплохие протоколы лечения ковида.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Панадол, например. Он на основе парацетамола, что соответствует написанному Леонидом.
Linux Safari Chrome
 Люберцы
2
0
Mayottt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот я, например, неделю провела в офисе с коллегой, которая кашляла, чихала, сетовала, что гайморит разыгрался. Но потом все же пошла к врачу, по результатам того визита все узнали, что анализ на ковид у нее положительный. Всех погнали на анализ - ни у кого он не подтвердился. У её родителей, с которыми она живёт, тоже отрицательный.

Исходя из этого моего опыта, я бы в голосовании выбрала "Не заболею, потому что просто не заразился."


ПС: Несмотря на отрицательный результат, всем коллегам было велено сидеть дома две недели. И не выходить. Работать удалённо. Положено ибо. Контактирующие должны две недели сидеть в изоляции.
Это к вопросу о том, может ли контактирующий навредить тем, кому он прочёл Тотальный диктант. Может, спасибо бюрократии.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Вот пример случая в Южной Корее - вспышка коронавируса в колцентре (Coronavirus Disease Outbreak in Call Center, South Korea).

Как видно, из тех кто находился в одном помещении с заболевшим, заразились около половины сотрудников. В соседнем помещении на момент исследования заразилось лишь несколько человек.

Как я понимаю, тут принципиален факт нахождения в одном помещении и физическая близость зараженного к здоровым людям.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas


Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
Mayottt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так вот от заболевшей коллеги в упомянутом мной случае никто не заразился вообще. Из 20 человек на работе и из родных дома.
Это как-то объясняется?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А где место распространителя?
Windows Firefox
 West Lafayette
0
0
maksa
И тот факт, что человек весь рабочий день разговаривает.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Mayottt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати говоря, заболевшая коллега, про которую я рассказала, довольно молчалива.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
Это вероятное объяснение.
Имхо, интенсивность и громкость речи - важный фактор распространения вируса, который позволяет объяснить почему в Испании/Италии с карантином ковид распространяется быстрее чем в Швеции без тотального карантина.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
0
Adamos
Болтун - находка для ковида!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А певец - так и вовсе всем ...
Windows Firefox
 Киев
1
0
Fisher12345
Это может объясняться проще тем, что тесты дают заметный (единицы процентов) ложно-положительный результат.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Mayottt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ей несколько тестов делали. И по выздоровлению антитела в крови нашли.
Firefox
 Москва
0
0
Константин
Не понЯл, при чём тут коровий навоз? И яблоки есть с пола я бы поостерегся, или вакцина и от диареи тоже?
Зато сегодня новость порадовала. Препарат, останавливающий размножение коронавируса, создадут в России. Не убивать, а стерилизовать вирусы - это очень гуманно, не правда ли?
Mac Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
alik
"Гуманно" может быть применено только к людям. На вирусы не распространяется. Начхать на них
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Препаратов, убивающих вирусы, практически нет. Острые вирусные инфекции типа ВИЧ лечат как раз препаратами, препятствующими размножению вируса.
Но на днях ВОЗ назвала большую часть подобных препаратов, используемых в РФ при лечении коронавируса в клинических условиях, неэффективными против коронавируса.
Теперь, конечно, возьмут да создадут. Очередной полиоксидоний...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Как можно убивать вирус, если он не живой? Препаратов, убивающих цианистый калий, нет, но есть сахар, который дезактивирует его, не давая оказывать действие на организм.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Да, "убивать" - в любом случае некорректно. "Деактивировать" либо "разрушить". С точки зрения методик лечения это некритично.
Firefox
 Москва
0
0
Константин
Ну, это как посмотреть. Коронавирус не согласится. Это не какой-то цианид калия, это сложная конструкция.
https://chmyrnovich.livejournal.com/659950.html
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Да, вирусы это вещество, а не существо. вся их суть в одной большой молекуле, никаких мозгов в ней нет.
Но, сука, нельзя отделаться от мысли, что они "ведут себя" совершенно определенным умным и целенаправленным образом.
У собаки вирус бешенства спускается из ЦНС в слюнную железу, в коей бешено размножается и выделяется со слюной обильно. При этом вирус перепрограммирует мозги, чтобы животное бегало и кусалось, бегало далеко и быстро и кусало всех на своем пути. Распространяя заразу.
Это же просто злой разум, целенаправленная злая воля. Я понимаю, вот так выработалось в ходе эволюции и отбора, у вирусов тоже это есть. Мутации, отбор, тырыпыры...
Но блядь, как это жутко!
Mac Safari
 Домодедово
3
0
id
У вирусов явно прослеживается воля, хитрость и все такое - но это, конечно, просто результат эволюции... а у человека - все то же самое, но это, конечно, именно воля и есть, не то что у вирусов каких-то, человек ведь царь природы, ему эволюция побоку...

Мысль о том, что человек ведет себя ровно так же, как вирус, по ровно той же - запрограммированной эволюцией - причине... слишком унизительна, не правда ли?)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Adamos
В сущности, человек - это просто выросший сперматозоид.
Не будем относиться к нему слишком серьезно.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Эволюция идет всеми путями разом :) в случае вируса - это интенсивный путь, внутреннее совершенствование единственной клетки. В случае человека, она пошла экстенсивным путем: клеток отросло 100500 мильенов, выросли всякие руки-ноги и прочая внутренняя требуха. Какой путь победит? Через миллиард-другой лет увидим.

Сейчас вот человек сформировал у себя так называемый "разум" - штуку эпифеноменальную и эволюционно пока что не закрепленную... Будет ли человеку с него польза? Подождем хотя бы несколько миллионов лет. Тенденции последних веков намекают, что эволюция пытается с этой бякой бороться: объем головного мозга сокращается. Но, возможно, это лишь локальные флуктуации мелкого (тысячелетнего) масштаба...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Просто раздражает ЦНС, и существо которое создано бегать и кусать - бегает и кусает.
Firefox
 Москва
1
0
Константин
А чем не нравится Святой Полиоксидоний? Мы всей семьей недавно второй профилактический курс пропили, первый был в апреле. Доктора одобряют, хуже точно не будет. Заинтересовался я им, кстати, с подачи Ллео, за что ему респект. Этой зимой витаминки колоть буду.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Вообще безразличны проблемы верующих, пока они не начинают нести свою чушь в народ и на трибуны.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Так несут же! Про полезность полиоксидония, про офигенную опасность ковидлы, про то, что Навального отравили агенты ФСБ, про то что американцы были на Луне... Такой бред несут что уши вянут!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Спасибо за прекрасную иллюстрацию.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
хотелось написать очередной язвительный комментарий про то как Леониду все можно, потому что он лучше знает как все работает, но на самом деле все это довольно грустно наблюдать.
Леонид ведёт себя как типичный российский чиновник для которого законы и правила не существуют (зачастую им же написанные), потому что он знает лучше, договорился с кем надо, у него особый случай и это вообще другое. ждём истории как уходить от налогов потому что они накладываются несправедливо, их все равно разворуют, эти деньги вообще не должны облагаться, я лучше знаю как их потратить (на соседней странице обличение людей, которые налоги не платят)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
jack luminous
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
@lleo, какие у вас мысли о возможных негативных последствиях вакцины в будущем, которые могут проявиться не сейчас? я сам полностью неантипрививочник, но скорость появления вакцины смущает
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Если бы эта история с испытанием вакцины была первой серией в сериале "Апокалипсис Судного Дна", мы вправе предположить самые чудовищные последствия.

Но поскольку это просто векторная вакцина на банальном аденовирусе, тренирующая иммунитет к конкретному белку короны, я не вижу в ней потенциала для вреда.

Я вот сегодня яичницу делал из трёх яиц, которые простояли в холодильнике три месяца. У одного скорлупа изнутри оказалось жёлтой, у другого в желтке обнаружилось крупные бурые сгустки. При этом пахли они вполне нормально (чувство запаха я сразу проверил на остальных продуктах холодильника). Короче, несмотря на тщательно поджаренный на дне сковородки лучок с помидорчиками, яичницу я есть не стал и выкинул. Потому что подозреваю последствия. А в вакцине я не подозреваю пугающих последствий: плечо с уколом отболело положенные сутки и на этом последствия закончились, я считаю. Отложенные последствия, скрытые угрозы и фантастическая метаморфоза в паука-инопланетянина - моя профессия как сценариста и фантаста. Но в реальной жизни я на прививку пойду, а яичницу выкину.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
tamargochi
А у меня плечо неделю побаливает.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Ещё лучше!
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Любопытное свойство вакцины, отсутствующее у коронавируса.

Если человек заразился, потерев глаз или почесав в ухе, то у него нет болевых ощущений, отличных от другого глаза или уха.

Скорейшего результата!
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
Потапов
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я приношу извинения, может, чего не понял, но для чего надо было сначала жарить эти яйца, а уж потом выбрасывать (вместе с ни в чем не повинным луком)
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Процедура оценки отдаленных последствий ее поедания проходит не слишком быстро.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> скорость появления вакцины смущает

Ковидный вирус очень похож на SARS (вирус атипичной пневмонии), который несколько лет назад напугал человечество, но не вызвал пандемии. В тот период, когда казалось, что всё будет плохо - наделали вакцин. В частности, тот самый институт Гамалеи делал векторные вакцины и к SARS, и к другому ее варианту: MERS. Для ковида ее только немножко доработали напильником ).

Тем же самым занимались профильные институты в других странах - поэтому так быстро возникла целая куча очень похожих векторных вакцин. Начиная с Китая, естественно. Если вспомнить статьи Леонида об Уханьской лаборатории, не возникает как-то вопроса, почему вакцина столь мало отставала по времени от заразы.

Другое дело, что ковид - так же, как SARS и MERS - мало изучены: одновременно они и новые, и очень опасные. И весь этот ворох вакцин еще тестировать и тестировать, если по принятым протоколам. А те страны, которые твердо настроены остановить заразу - применяют недотестированные вакцины. Как Китай. Или - планируют это делать, как Россия. Ведь официально испытания основных вакцин в России рассчитаны на полгода - то есть закончатся, самое раннее, в марте. А широкая вакцинация населения, по официальным объявлениям, готовится в декабре-январе! Нестыковочка уже, даже по заявленным датам. Будут прививать население недоиспытанной вакциной - чтоб остановить заражение.

И меня это очень радует! Потому что, "сперва жить - потом философствовать" ). Да, риск есть, но от вольно разливающегося ковида риск больше.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На забывайте про такое чудо лекарство - Таламид
«Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности.»

У вакцины могут быть тяжелые побочки для определенных групп населения - тестирование как раз призвано это выявить.
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher12345
По поводу голосования - не хватает следующего варианта:

"Не заражусь, хотя и получил плацебо, благодаря эффекту плацебо".
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Без подтвержденного анализа на антитела - авантюра и безответственное отношение к себе и близким. Промолчал бы, если бы оба были в масках на фото.

Можно иметь хоть трижды иммунитет, но после такого тесного контакта в легких вирус все же будет, и будет оттуда "газить" некоторое время. В китае, всех, с кем после этого общался, взяли бы на учет.
Linux Firefox
 Москва
2
0
lavart
Исследователи стали в курсе до или после эксперимента?
Точнее интересно как ты это им сформулировал.

А вообще остаётся ещё не так уж и маловероятный вариант 6 - несмотря на все попытки, заражения не произошло.
У меня есть среди знакомых и родственников пару таких примеров, когда живут вместе, одна подтвержденно переболела, а второй так и не заразился.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Например так:



Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Как-то так...

Firefox
 Москва
0
1
Константин
Вспоминается страшилка из этих ваших интернетов о стримере, специально облизавшем унитаз, который потом заразился ковидом и умер. Стример умер, не унитаз.))) Он (стример, не унитаз), конечно, непривитый был, да и унитаз на наличие антител никто не проверял. Но осадочек таки остался.
Windows Firefox
 Владимир
0
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
После контакта со стримером я бы как раз за унитаз беспокоился. (и да, в приличных местах стример --- это матофон для компьютера).
Windows Safari Chrome
 Великий Новгород
0
0
Потапов
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ведь человек так и написал же: "унитаз, который потом заразился ковидом и умер".
Действительно, унитаз жалко.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Сенсор
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И самоизолировался ведущим диктанта. Лепота.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Но есть же вероятие - сколько там? - 20%, что вместо вакцины было плацебо... Или вам шепнули, что точно нет?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Если у меня через сутки разболелось место укола, появилась температура и слабость, какие ещё мне нужны доказательства, что у меня было не плацебо?
Linux Safari Chrome
 Швейцария
0
0
Миха23
Ну, например, это может быть плацебо с побочными эффектами вакцин. Это может быть вакциначю, но не действующая против коронавируса и т.д.
Вот что пишут, навскидку "Scientists outside the company have expressed concern that the effectiveness of CanSino’s candidate Ad5-nCoV, which is based on a common cold virus to which many people have been exposed, could be limited. They said existing antibodies against the common cold virus might undermine Ad5-nCoV.

“Vaccine development is a practice-based science, and we should not blindly follow experts,” Zhu Tao, the company’s chief scientific officer, said during an investor conference."



То есть, "не следует слепо верить экспертам, следует проводить больше опытов". Китайцы...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я не разделяю теорий немедиков о том, что исследователи вакцин готовы подгадить себе статистику препарата любыми посторонними факторами, лишь бы хорошенько наебать испытуемого.
Mac Safari Chrome
 Киев
0
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вакцина, которую тестировали - была аденовирусной? А могли в качестве плацебо вколоть обезвреженный аденовирус, но без генетического материала COVID? Если оба ответа "да", то это вполне могло быть плацебо, и реакция могла быть вызвана именно аденовирусным вектором...
Windows Firefox
 New York
0
0
Тунеядец%
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
9 часов с ковидным больным в машине? Да вы, батенька, ку-ку. Можно же было взять себе пару респираторов ffp3, больного укутать потеплее, и с приотрытыми окнами ехать. Риск огромный, смысла ноль.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вообще... люди вакцинируются от болезней именно для того, чтоб можно было от них не предохраняться ).
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
маски на больного было достаточно. а не на себя надевать. когдаж это дебилы поймут!
Windows Safari Chrome
 Обнинск
1
0
Wgent.com
LLeo&All, я записался на Спутник-5, во вторник еду на медосмотр, но вот что меня тревожит:
Не могу вспомнить, где читал (вроде бы, где-то на хабре), что теоретически возможны какие-то типа ложные антитела (термин неверный! попытка гугления по нему провалилась), из-за которых вакцина может не защитить человека, а наоборот, весьма эффективно его убить при встрече с реальной инфекцией.
Что-то типа того, что формируются антитела, которые выглядят как настоящие, но радости от них никакой на реальный вирус не действуют, а иммунитет, видя, что инфекция вроде бы та же самая (очень похожая ведь) продолжает их вырабатывать, вместо того чтобы подбирать те, которые сработают.
Вроде, был этот эффект открыт на эпидемиях гриппа, когда переболев одним штаммом, люди затем переносили другой штамм не только не легче, а наоборот тяжелее, чем вообще не болевшие ранее никаким гриппом.
Подскажите пожалуйста хотя бы правильный термин. Вроде, какое-то "?????? усиление", но я не уверен.
Ну а если у кого есть данные, протестирована ли "Спутник-5" хотя бы на предмет того, что не случится этот эффект, то буду отдельно признателен.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кажется, вы имеете в виду ADE-эффект... (?) Я сама не очень в теме, но всё же. Смутно помню ответ гамалейцев на эту тему, что мол от прежних векторных вакцин такого эффекта не замечалось. Он, вроде бы, более характерен для вакцин на основе ослабленных/деактивированных вирусов. Короче говоря, бОльшей опасности подвергаются вакцинавты от института Чумакова. Но у них весь эксперимент, на месяцы, проходит в закрытом стационаре.

Удачной вам вакцинации! Желаю, чтоб всё пошло легко, но с пользой :).
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex746
Ебанутым нет покоя.

Желаю здоровья побольше, что тут еще скажешь.
Linux Safari Chrome
 Швейцария
0
0
Миха23
Безответственность, имхо, лезть в толпу после прямого контакта.
Вам не приходило в голову, что вы можете являться носителем вируса, даже если вам действительно вкололи вакцину, даже если она сработала, и даже если в вашем организме вирус не размножается?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
При помощи магии и порчи на скот?
Windows Firefox
 Владимир
0
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Наверное, не стоит есть немытые яблоки с пола и кататься в плохую погоду (я вчера выехал на велосипеде, понял, что ветер сносить с дороги и залило очки, и вернулся домой, сезон закрыт).
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нужно класть в карман несколько 10 рублевых монет - тогда ветер не сносит!
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
я тож не из челябинска, но 10р монеты от нашего ветра не помогают. а челябинских монет у нас нет :)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> 10р монеты от нашего ветра не помогают. а челябинских монет у нас нет

Вот и зря!
Суровые челябинцы уже три года как не боятся выходить на ветер — потому что кладут в карман суровые челябинские монеты весом в один килограмм каждая и достоинством в 10 тысяч долларов (на штрафы за нарушение карантина):


Windows Safari Chrome
 Кременчуг
0
1
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А на двухсотый день зомби-апокалипсиса задолбанный Леонид вылезет из бункера и побежит обниматься с альтернативно метаболирующими.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
1
0
Azimut
Какой героический поступок. И мужественный.
Вот я дочитал ленту и Вы как бы оправдываетесь в ней.
Видимо было страшно местами.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот настоящая борьба с ковидом!

OBGf0CbfrYI


Инцидент произошел накануне около 15:00 на станции метро «Беговая». 22-летний мужчина никак не реагировал и ехать в территориальный отдел для разбирательства отказался.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Эксперимент не чистый, в машину надо было посадить еще человека переболевшего весной, человека знающего но не верующего в ковид и человека не знающего об инфекции. Только тогда эксперимент был бы корректным.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что это вы, Леонид, наиболее вероятный пункт то не написали?
Что сам автор не заболеет, а вот переносчиком и суперраспостранителем ковида, которого ему начихал полные легкие больной товарищ очень лаже станет.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вы с Новичком перепутали.
Ковид не переносится через здоровых, ему нужно внедриться в клетки и успешно начать репликацию в другом организме, только тогда человек становится источником инфекции.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Комментатор3
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, у вас в машине установлены гоночные сидения "ковши"? И как они в дальней поездке?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Если честно, я в этом совсем не разбираюсь. Немного спина болит после дальних поездок, но это как в любой машине.
Linux Safari Chrome
 Рязань
0
0
Иван Рудаков
Ой.

Как инфекционист, пусть и бывший, я бы никогда не стал такого эксперимента проводить.

Просто потому, что доза инфицирующего агента всегда напрямую влияет на тяжесть заболевания. Можно нахватать столько, что никаких антител не хватит, чтоб остановить лавинообразное размножение...

Ну, а что касается тотального диктанта - формально, да, опасности быть не должно, но по-хорошему это не статистические данные, а человеческие жизни, поэтому подобные "эксперименты" недопустимы. "В медицине все бывает", есть такая поговорка. Окажется потом, что вопреки всем научным данным размножение и выделение вируса началось очень быстро (например, из-за очень высокой дозы агента), и что ты будешь делать?

всего комментариев: 224

<< предыдущая заметка