{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2016/12/19 - ОБЗОР: BlackVue DR650S-2CH IR - регистратор, сильно опередивший свое время
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
19 декабря 2016
ишак едет к родственникам

Госдума приняла в первом чтении закон о платном въезде в крупные города: https://ria.ru/society/20161216/1483814899.html Хотя для Госдумы это первое чтение, для большинства из нас вовсе не первое — мы это уже читали в раннем советском детстве:

Начался сбор пошлин за товары и за въезд в город. У Ходжи Насреддина товаров не было, с него полагалась пошлина только за въезд.

— Я приехал из Испагани, о пресветлый господин. Здесь, в Бухаре, живут мои родственники.

— Так, — сказал сборщик. — Ты едешь в гости к своим родственникам. Значит, ты должен заплатить гостевую пошлину.

— Но я еду к своим родственникам не в гости, — возразил Ходжа Насреддин. — Я еду по важному делу.

— По делу! — вскричал сборщик, и в глазах его мелькнул блеск. — Значит, ты едешь в гости и одновременно по делу! Плати гостевую пошлину, деловую пошлину и пожертвуй на украшение мечетей во славу аллаха, который сохранил тебя в пути от разбойников.

«Лучше бы он сохранил меня сейчас, а от разбойников я бы как-нибудь и сам уберегся», — подумал Ходжа Насреддин, но промолчал: он успел подсчитать, что в этой беседе каждое слово обходится ему больше чем в десять таньга. Ходжа Насреддин расплатился, но сборщик заметил, что в его поясе осталось еще несколько монет.

— Подожди, — остановил он Ходжу Насреддина. — А кто же будет платить пошлину за твоего ишака? Если ты едешь в гости к родственникам, значит, и твой ишак едет в гости к родственникам.

— Ты прав, о мудрый начальник, — смиренно ответил Ходжа Насреддин, снова развязывая пояс. — У моего ишака в Бухаре действительно великое множество родственников, иначе наш эмир с такими порядками давным-давно полетел бы с трона, а ты, о почтенный, за свою жадность попал бы на кол!

Прежде чем сборщик опомнился, Ходжа Насреддин вскочил на ишака и исчез в ближайшем переулке.

Леонид Соловьев
«Повесть о Ходже Насреддине»

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Mac Safari
 Москва
1
0
Слава Сомов
Да ну. Противно. Идиоты и бездельники
Linux Safari Chrome
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
3
0
braintunic
Не любите вы Ходжу Насреддина и прочих блогеров...
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
попробовали бы они во времена Ходжи Насреддина получить 100 тысяч фолловеров!
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Алекс (yozh73)
Обманщиков никто не любит.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Опаньки. А как же Путен?
Или вы думаете, что про любовь к нему все врут?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
3
audiotheater
А что не так? Во многих крупных европейских городах платный въезд как минимум в центр – так что всё очень цивилизованно будет! Доходы у нас, конечно, не европейские, дороги дрянь и всё такое – ну так мы ж и не бездуховенная Европа, у нас, как известно, свой путь. Так что всё нормально, по-моему, так и должно быть…
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
2
0
Gena Kukartsev
Где? Ну я был может не во многих, но в нескольких, нигде никто с меня за въезд не спрашивал. Что я делал не так? :) Я прибывал обычными методами, как все: на машине или на общественном транспорте...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
3
audiotheater
Я бывал может не на многих, на на нескольких реках точно - и ни в одной не встретил крокодилов. По Вашей логике из этого следует, что крокодилы в реках не водятся или даже вовсе не существуют.
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Да понятно, что с точки зрения формальной логики вы правы, я не пытаюсь доказать, что такого нет. :) Ну мы же не в логике упражняемся? Просто мой опыт говорит, что плата за нахождение в городе или центре города в Европе - это что-то скорее необычное, я никогда такого не встречал и ни от кого не слышал, хотя по работе провел заметное время в Европе и общался со многими европейскими коллегами. Бывают города с только платной парковкой в центре, бывают города, куда на машине можно въехать только по платной дороге (хотя на самом деле только Манхэттен в Нью Йорке приходит в голову, и даже туда можно по-моему проехать бесплатно, просто по платному тоннелю удобнее). А так чтобы как в истории о Ходже брали плату за въезд - ну не встречал и не слышал. Где вы такое видели? Может, вы что-то другое имеете ввиду? Я на собственном опыте знаю про Париж, Леон, Женеву, Нюрнберг, Берн, Марсель...Страсбург вот еще вспомнил, другие города поменьше были.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
leeuw
Ну, про центр Лондона, например, поинтересуйтесь.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Кухаренко
Пошлину собрались брать за ишака, Ходжу никто не трогает. Наоборот, есть оговорка, мол, чтобы вводить плату за въезд, в городе должен быть развит общественный транспорт.
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Про Лондон уже сказали.
Ещё платный въезд, насколько я помню, есть в Милан, в Стокгольм и в Валлетту (Мальта).

Но вы правы - это редкая штука (пока что).
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
audiotheater
Как минимум Лондон, Сан-Франциско, Стокгольм, Милан, Юрмала.
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
4
0
Gena Kukartsev
Про Сан-Франциско вы путаете. Только мосты в сторону города с восточного берега залива платные, и то не все:Дамбартон вроде сроду бесплатный был, но это плата за проезд по мосту, а не за въезд в город. А с юга: со стороны Сан-Хозе и Пало Альто никакой платы нет, хоть по 101, хоть по 280.

Про другие города, что вы упомянули, не знаю, но вы бы уточнили.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Уже уточнил https://ru.wikipedia.org/wiki/Платный_въезд_в_центр_города
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Если Дамбартон считать мостом в Сан-Франциско, то тогда можно сказать, что Каркинез платный на выезд из Сан-Франциско. :–)

На самом деле, в Сан-Франциско только два моста (Золотые Ворота с севера и Оклендский с востока), и оба платные в сторону СФ. Но это действительно плата за мост, а по суше можно ездить бесплатно (правда, делать это всё равно довольно неприятно).
Windows Safari Chrome
 Тольятти
8
0
Mikhail
И второе. Любой попытке ввести здесь, в Эрефии, какие-нибудь «новейшие западные порядки» следует всеми силами сопротивляться. Потому что суклатыжие твари, которые нами правят, никогда не введут здесь ни одного сколько-нибудь полезного западного института (да и не могут, так как западные блага – системное явление: нельзя ввести что-то одно, не вводя «вообще всего», как нельзя вырастить «одно яблочко» на осинке, нужна вся яблоня). Всё, что они могут и чего хотят – это назвать какую-нибудь свою мерзкую придумку «западным словом».
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
audiotheater
Дружище, я Вам больше скажу. Давно уже понял, что эта страна безнадёжна – но как-то верил в то, что есть некоторый круг действительно прекрасных людей, которые своего рода островок безопасности, а у них окружение правильное (ибо другого они себе позволить не могут) – вот их-то и стоит держаться, и всё такое. Однако в последнее время жизнь преподнесла мне два сюрприза.
Первый: мой добрый друг, как раз вот из таких, казалось бы, абсолютно прекрасных и надёжных, внезапно стал поддерживать цензуру в этой стране. Kaк человек умный и с изворотливым интеллектом он, безусловно, нашёл этому отличное объяснение.
Второй: пообщавшись с представителями команды одного достойнейшего оппозиционера, я с удивлением обнружил, что это какой-то незамутнённый рафинированный совок. Прошу заметить: «достойнейший» и «оппозиционер» это не ирония, у меня и правда нет пока повода думать о человеке иначе; но по каким-то причинам у него в команде (пусть не на первых ролях) тотально homo soveticus – и даже неважно по каким (наивен, не слишком разборчив или внимателен, больше работать не с кем и т.д., и т.п.), суть ведь от этого не меняется ни разу. Ещё страшнее то, что это сплошь очень молодые люди.
Выходит, рассчитывать и опираться не на кого, кроме самого себя. Ergo: эта страна безнадёжна абсолютно.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Политик не сможет делать ничего ни в одной стране, если он вдруг решит опираться только на идеальных людей.

В Германии провели исследование среди активных агитаторов различных партий.
Результат — большинство совершенно не соответствует по своим взглядам тем партиям, за которые они агитируют. Т.е. совки по взглядам агитировали за либералов, леваки за правых и т.д.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Вообще-то я им помощь свою предложить хотел, но то ,что я получил в ответ просто исключает какое-либо цивилизованное взаимодействие. По Вашей логике это просто идеальная команда – ОК, пусть на такую и опирается. Думаю, справятся без меня когда-нибудь…
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
В своё время Мольтке предложил реформу немецкой армии именно исходя из принципов, что и генералы будут не Наполеоны, и солдаты не Мюраты. А обычные туповатые ленивые люди с недостатками и пороками.
И в результате этих реформ было одержано много побед.

И уж тем более политика в условиях охлократии (её для эвфемизму называют демократией) невозможна без опоры на обычных людей.

Когда оставят избирательное право одним толковым да ответственным, тогда и будет логично шарахаться от бестолковых. А пока рано.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Ну, общайтесь и ведите дела с бестолковыми. А мне не хочется.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Не бывает людей без недостатков.
Вот вы, например, решили указать мне, что мне делать, хотя вроде бы с детства учат (ну, там где учат, конечно) не выдавать так грубо своих эмоций и сдерживаться. А вот и мой недостаток — не смог устоять и заметил, как "кто-то пролил соус на скатерть".
Это же не значит, что нам надо перестать общаться.
Мы же общаемся из-за достоинств, а не из-за недостатков.
:)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> В своё время Мольтке предложил реформу немецкой армии именно исходя из принципов

Насколько я помню, сами-то эти принципы были теоретически разработаны Клаузевицем лет на 30 раньше, а Мольтке уже воплощал эту теорию в практику (что сам Мольтке, кажется, признавал).
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Все мы выросли из шинели Клаузевица :)
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
1
__Excel (#6557934)
Дружище, а у меня к вам личный вопрос: вы одобряете убийство?
И если да, то при каких условиях?















Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Какой-то дурацкий у Вас вопрос...
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
1
__Excel (#6557934)
Да? А какое именно слово в этом вопросе вам непонятно?
Или всё понятно, но вы просто боитесь отвечать?













Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
__Excel (#6557934)
О, я понял, вы просто боитесь думать. А мои комментарии постоянно провоцируют именно этот болезненный для вас акт.

В связи с чем выражаю вам самое неискреннее, фальшивое и лицемерное сочувствие, на какое только способен









Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Вы просто унылый кривляка-тролль. Отъебитесь уже...
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
__Excel (#6557934)
Кстати, вот и ответ на вопрос, поддерживаете ли вы, по примеру вашего доброго друга, цензуру в этой стране.

И заметьте, вам для ответа даже думать не пришлось, ни единой секунды - вот как я всё здорово подстроил!









Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Круг действительно прекрасных людей существует.

Но я не рискну применять в этом прекрасном круге тюремную лексику.

Даже самого доброго и надёжного друга может от неё стошнить, после чего он меня зацензурит из гигиенических соображений.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Вы это, простите, о чём?!..
Linux Safari Chrome
 Германия
2
0
_N_E_R_O_
Да! Идиоты и бездельники хотят бесплатно попасть в перегруженный автомобилями город.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
mоskal-kliatiy
Саныч, а чего сам не сочинил, других авторов рекламируешь? :-)))
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
1
2
Зокалебала кревая авторизацея
Народ уже начинает шугаться от слов "офис в центре Москвы", потому что это гарантированные проблемы с транспортом, а ездить на метро не всем удобно.
Windows Firefox
 Украина
5
0
Fisher12345_
Значит, нужно ввести плату за проезд в окраины. Причем повыше, чем в центр. Ишь, шугаться вздумали!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Воронеж
3
0
selivan
Не в города, а в определённые зоны города. Такая практика есть во многих развитых странах, и это правильно. Место в центре города - ценный и дефицитный ресурс, на всех желающих его не хватает, нужно регулирование. Другое дело, чтобы при реализации закона на местах могут обнаружится братья сборщика из притчи.
Windows Firefox
 Украина
11
0
Fisher12345_
Все верно. Предлагаю также ввести плату за выезд.

А с не въезжавших в город - штраф за упущенную выгоду.
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
ну, в каждой шутке есть доля шутки: https://www.bfm.ru/news/341465
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
«Как сообщает агентство ОБС в разделе „Слухи“, ...»
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
Мелко. Загуглите: "Налоги на уши и нос."
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Надо было написать "мелко, Хоботов". После этого фраза про уши и нос заиграла бы новыми красками.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Я, как обычно, скажу не смешно...
Впервые я почувствовал охренение от неприкрытой наглости и хамства власти, когда она нагнула всю страну днем кататься с включенными фарами.
При чем, видимо в виду крайней молодости, я и раньше замечал аналогичные "косяки", но четкой взаимосвязи между властью и мной я не прослеживал. "Косяки" были нейтральными, завуалированными, а меня интересовали только девушки....
Но с этими фарами! Я вот прям представил, как два чувака из власти, например, поспорили на гелик (1 шт.) - пройдет такой прикол или нет. И прикол получился.... И чо та мне так грустно стало - я осознал, что ничего не изменить.
Платный въезд в город - продолжение Платона... А в Платоне, если чо, есть пункт про уплату километровую за легковую машину.... Но это уже никого не трогает. Все проглотили.
И это схаваем...
А вообще, лет в 20 лет я серьезно задумался над подорожанием бензина, который я покупал после уплаты всех налогов и НДФЛ, при этом с этих денег бензиновые короли так же платят налоги и НДФЛ (сотрудников). Получается, что я дважды плачу все налоги и НДФЛ (за себя и того парня). Но это, как я посмотрю, никого не возмущает. А от одного представителя прокуратуры, которому я это сказал, я услышал (с прищуром Ленинским спросил): а ты случаем, не оппозиционер?
Ну, конечно, я не оппозицонер. Просто денег не хватает...
В итоге, все платежи (бензин, парковка) мы в договор включаем в скрытом или явном виде...
Всем удачи!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Чем же вам не нравятся включенные фары? Это же дополнительный элемент безопасности. Насколько я знаю, в Европе то же самое.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
В Израиле водители легковых автомобилей обязаны включать фары в дневное время только зимой (с 1 ноября до 31 марта) и только на загородных трассах (в городе не обязательно).

Возмущающихся - не встречал.
За невыполнение - штраф 100 шекелей (1600 рублей).
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
У меня в инструкции к машине написано, что в канадском варианте вообще фары сами включаются когда двигатель работает. Судя по статье «Дневные ходовые огни» в Википедии («Daytime running lamp» в английской), во многих северных странах уже довольно давно положено ездить со светом.

Ну и как Леонид пишет ниже, «большинство водителей в процессе плавного наступления сумерек на освещенной трассе просто ЗАБЫВАЮТ включить фары». Про большинство не скажу (по крайней мере, в США), но иногда такие водятлы действительно напрягают. Несколько раз даже встречал ездящих ночью без фар (они, видимо, и на приборы вообще не смотрят). Так что, пусть уж лучше хоть что-нибудь всегда светится.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Нормальная машина сама фары включает либо по освещенности либо при включении зажигания.
Windows Safari Chrome
 Казань
2
1
Timson (2030202)
"Чем же вам не нравятся включенные фары?"(С)
Ну, сами спросили...
1. Нам (Вам) вбили в голову через СМИ: "это для безопасности!" А в чем она эта хваленая безопасность днем, когда огней не видно? Я как активный участник дорожного движения на разнообразных авто (от девятки до бмв) заявляю, что наличие освещения авто никак не влияет на способность ездить по правилам у оленей, купивших права, но "не купивших ездить" (С). К сожалению, существенное число оленьего стада составляют дамы (((( Уровень хамства на дорогах - отдельная тема.
И оставим за бортом бесконечные споры кто лучше ездит - мужчины или женщины, молодые или не очень, москвичи или замкадыши.... Это не важно! Важно то, что мы видим на дороге - кто как живет, тот так и ездит.
Повышение штрафов никак не сказалось на наличие на дороге пьяных, наркоманов, купивших права, откровенных хамов. Короче, число ДТП по вине пьянства, отсутствия знаний ПДД и устройства автомобиля, хамства и быдлячества выросло. Почему же? Потому что жизнь такая - дорога есть единственное место, где у человека есть не только обязанности, а права (не водительские). И многие именно на дороге могут "упиться" своими правами вдоволь, ибо в остальном жизнь лупит их монтировкой по голове: ценами в магазинах, бодрыми новостями по ТВ, которые не соответствуют фактам, бесконечным прессом системы (от ЖКХ, больниц и судов до зарплаты=пособия по безработице), а так же созерцанием вновь появившегося класса зажиточных, чей уровень жизни и комфорта недоступен большинству. Кароче, включил лампочку или нет - не имеет значения.

2. Раньше ПДД требовали включения ближнего света в темное время суток и в любое время за городом. Тов. Брейн (кстати, как же, блин, корректно ник на русский перевести?) пишет как это в цивилизованных странах...
Но история освещения проста. Следите за рукой:
- раньше лампочки (лампы накаливания, как в доме, но вольтаж поменьше) быстро выходили из строя. Понятно, что их нужно менять.
- если у тебя иномарка (тогда редкость в 90-е), либо понты, либо просто есть деньги можно купить крутую лампочку зарубежную. Но у большинства, конечно же, денег на это не было, поэтому брали наши, российские...
- внезапно в РФ позакрывалось производства лампочек. Осталось 2-3 производства аффелированных к Рыжему (Чубайсу). Качество российских ламп резко упало...А вот цены выросли в 2-3 раза (китайские поделки были дороже в 5-6 раз)...
- внезапно пошла волна борьбы с китайскими лампами - сертификата нет, цвет не тот, светимость неправильная. Лично меня гайцы многократно ловили (я около ГАИ жил) и либо штраф, либо исправить техническую неисправность на месте (вытащить китайские и поставить российские)...
- когда машина едет по трассе ее обдувает ветерком. И нагрев пластикового корпуса фары не такой сильный. Вечером и ночью, конечно, фара грелась от лампы. Но ночью мы особенно и не катались. А вот если постоянно такая лампа была включена (а характер деятельности разъездной), то контакты греются, лампа быстро выходят из строя. Только не рассказывайте, что у меня проводка неисправна была))) Много машин и всех такая же проблема... Сейчас проблема с нагревом лам, оплавлением колодок - не актуальна. Но тогда это было проблемой;
- сейчас тачки автоматически выключают лампы ближнего света при выключении двигателя. А тогда очень распространенная проблема - не выключенные фары. Приехал, а уехать никак! АКБ разряжен и стартер не крутит! Сейчас тоже не актуально.
- ну и добавилось проблем с гайцами: забыл ДНЕМ ближний включить в городе - штраф!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
2
0
Зокалебала кревая авторизацея
Раньше днем свет включали при транспортировке аварийного автомобиля на буксире. И за городом тоже.
Еще ездить со светом любили чоткие поцаны на крутых тачках - чтобы им дорогу уступали.
Теперь вот сделали всех крутыми - все должны ездить со светом.

А вот насчет безопасности вопрос спорный: с одной стороны, машину с фарами видно лучше, особенно зимой, и это неплохо.
С другой стороны, если ты не видишь света фар - это еще не означает что машины нет и дорога свободна.

Иными словами, наличие света говорит, что машина едет, а его отсутствие не говорит ни о чем.
Элементарное логическое сравнение говорит нам, что ситуация практически ничем не отличается от варианта, когда свет включать не нужно: света нет, но это ни о чем не говорит, а если его кто-то включил - значит, едет машина.
То есть, безопасность не выросла, вырос уровень заблуждения на тему роста безопасности.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Это все на полном серьезе написано?
Требование ездить с зажженными фарами - результат коварного заговора производителей лампочек? ;)
А габаритные огни - тоже заговор маленьких желтых лампочек? Днем-то габариты машины и без огней видны, верно? ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
denies (#1018221)
"По-моему, истерия вокруг затмения искусственно подогревается продавцами закопченных стеклышек и кусочков фотопленки".
Windows Safari Chrome
 Казань
2
0
Timson (2030202)
Нууу.... Конечно, нет никакого заговора. Просто так совпало, что для меня это был первый случай явного, в масштабах страны, "проекта" наших власть имущих, который затронул именно меня. Вы помните, о каком времени я пишу? Дело в том, что торговля авто запчастями (и отечественными лампочками) была неплохим подспорьем к зарплате. И вдруг весь мелкий "бизнес" рухнул, потому что альтернативных производителей не стало.
Сейчас остальные доводы тоже смешны, ибо все новые авто снабжены системами автоматического включения/выключения фар, у многих авто уже при наступлении темноты автоматически включаются. Сами лампы стали "долгоиграющими".

Но по поводу платного въезда добавлю: если законом не установлены четко параметры, когда можно брать плату, а к когда нет, то наше правительство однозначно будет брать и "забудет" отменить такую плату навсегда.

Могу подкинуть еще одну тему: плата за въезд на курорты Юга РФ. Типа, решил экономить на отдыхе забугром и отдохнуть в Сочи (Геленджике и пр. по списку) - готовь символические бабки. Пока обсуждается 100 руб в день с человека. Поехала семья (4 человека) поддержать отечественного производителя курортов - вот тебе еще поборы по 400 руб в день. За 10 дней - 4 000. На эти деньги можно сводить детей в аквапарк, дельфинарий, мороженного купить, надувной матрас и пр. мелочи. Но нет, отдай все это местной администрации... И да, Леонид, понятно, что тут нет никакого заговора в правительстве РФ. От сырости это все....

ПС: фиг с ними с лампочками. Я о том, что плата за въезд в город, Платон, туристический сбор.... Это все из одной серии. К сожалению, продолжение следует

ППС: включенные фары днем - это капля в море. Если есть разные методики оценки, которые говорят о пользе в 1-4%, то это все на грани погрешности метода.

ПППС: завидую Геннадию. Много где был и много что видел.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
ППС, ДПС, МЧС...
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Скорее уж ППС, ППШ, АКМ.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Вот они, пристрастия, где проявляются.
ППС с ППШ — круто!
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
а мотоциклистов почему унижали всегда, заставляют их с фарой включенной ездить?! и в шлеме! дискриминация, я считаю! пусть автомобилисты тоже в шлемах ездят!
Windows Firefox
 Мытищи
4
0
2:5020/321
а вот фиг, пусть лучше мотоциклисты пристегиваются!
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
2:5020/321
эээ... грубо говоря, за эти небольшие деньги, городская администрация будет убирать фантики и обертки от мороженного за ваших детей, выловит в море ваш лопнутый матрац, покрасит заборы и пострижет газоны. у города-курорта есть инфраструктура, которую надо поддерживать. даже в СССР были саноторно-курортные книжки для "дикарей".
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Мои дети и я - не сорим. И жена - не сорит. Я за ней очень внимательно смотрю! Потому что в мини-купальнике и есть на что посмотреть...)))
Вот я снимаю номер в Сочи - я плачу за уборку номера и прилегающей территории. Но это не значит, что я плюю на пол и бросаю огрызки. Я ж не свинья - жить в помоях от уборки до уборки.... Аналогично стоимость уборки включена в стоимость обеда в кафе, стоимость уборки включена в стоимость билета в дельфинарий. Все туалеты на юге РФ - платные. Дискотеки, магазины и пр. - все платное... И не только уборка, но и косметический ремонт (заборы покрасить и пр.) И Вы знаете, но арендодателям хватает денег на содержание в чистоте и порядке их собственности. А города туристические наполняются налогами с таких арендодателей. Вот пусть оттуда и берут власти деньги! Допустим, я в Лазаревском остановился. Я согласен платить конкретному владельцу гостиницы больше на 100 руб с носа, но пусть он занимается именно мной - следит за чистотой и пр. Пусть налоги платит и город берет эти деньги. А просто за въезд на территорию Сочи платить? Странно Вы рассуждаете... Я вот то в Турцию, то в Тунис, то еще куда. За заметно меньшие деньги, чем на Юге РФ. Они и рады. И заборы сами красят и матрасы ловят и так далее. Вот Греция ввела туристический сбор: взял путевку - заплатил сбор.
Windows Firefox
 Los Angeles
6
0
vinny-the-poo
Прочитал первый пункт, дальше читать расхотелось, да и незачем. Товарищ автосуперпрофи, борец против лампочковой мафии забыл об одной существенной детали — пешеходах. В результате весь ваш дальнейший трактат превращается в бессмысленный набор букаф.

Как пешеход, скажу: при переходе улицы пешеход обязан вертеть головой направо и налево. И вот тогда-то даже днём включённые фары хорошо видны. Они позволяют легко вычленить движущееся авто от остального пейзажа, к примеру, от припаркованных на той же улице машин. И вообще привлекают внимание.

Хороший закон ввели. Молодцы.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
1. Сам себя цытировать буду:
"число ДТП по вине пьянства, отсутствия знаний ПДД и устройства автомобиля, хамства и быдлячества выросло".
Я так и говорю - дебилов за рулем очень много. И все равно наезды на пешеходов имеют место быть. И уж лампочки включаются автоматически, а по РТ наездов на пешеходов меньше не становится. Очевидно, не в лампочках дело.

2. Я вроде так и пишу, что сейчас вопрос с включенным ближним - неактуален. Из области приколов.

3. я сам и водитель и пешеход. Будучи пешеходом "верчу головой", ибо см п. 1 про оленей....
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Единственный, зато существенный, системный минус: вам никто не гарантирует наличие включенных лампочек, в то время как вы на это надеетесь.

Вы видите машину, и зная, что у движущейся должны гореть лампочки, а у припаркованной не должны - выстраиваете свое поведение. А оказывается все наоборот: припаркованная еще не выключила лампы, а движущаяся еще не включила, и вы совершаете ошибку, которая будет стоить жизни.

Системная ошибка в том, что вы оцениваете не факт движения, прямой признак, а косвенные признаки, типа горящих лампочек.
То же самое с обязанностью пропустить пешехода на дороге: вместо того чтобы смотреть на машины "в натуре" пешеходы теперь думают о том, что "им должны". И когда натура расходится с долженствованием - получается фигня какая-то.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Больше мешают "реверансы" при помощи аварийной сигнализации
Linux Firefox
 Великобритания
0
0
Иван Рымшо
Я правильно понимаю мысль, что в покупке отдельными быдлоиндивидуумами некачественных товаров (автолампочек), когда можно, пусть и подороже, купить качественные -- виновато правительство а не эти самые индивидуумы?

Что до меня - 20 последних лет я езжу ТОЛЬКО с зажженными фарами в любое время суток. Наездил немало. Итог квеста - одна перегоревшая лампочка, да и та в машине, которая у меня уже 10 лет (когда менял раз в год-три, вообще с проблемой перегорания лампочек не сталкивался).
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Мысль понимаете правильно.
Купить дороже было можно, но у большинства денег не было свободных. Ибо машина - это не только лампочка, а еще несколько деталей, гораздо более дорогостоящих. И их постоянно нужно обновлять. Потому экономили на всем, на чем можно. Кстати, именно по этой причине (мало денег) ездили на советских машинах анмасс, а не на новеньких мерсах и бехах.

Можно наладить выгодный бизнес: продавать на аукционе вечные авто лампы!
Linux Firefox
 Великобритания
0
0
Иван Рымшо
Тогда я не понимаю при чем тут правительство или законодатели. Если некто не может себе позволить нормальную лампочку - это я могу понять. Но винить в своем нищебродстве (или - в часто перегорающих лампочках?) тех, кто ночами не спит а все о народе заботится и законы грамотные придумывает, чтобы народ на 4% меньше в ДТП попадал - это уже за гранью моего разумения...
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
2
Gena Kukartsev
По-моему тоже фары днем - идиотизм. Если в ясную погоду человек не видит машину, фары ему не помогут. Другое дело если видимость плохая из-за дождя, тумана или темноты, тогда по правилам надо включать, и это правильно. А просто так это идиотизм, к тому же, Леонид, вы как бывший зеленый вроде не должны такое поощрять, сколько это дополнительного бензина сжигается, и дополнительных лампочек перегорает?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Вам не кажется, что ваши знания статистики ДТП так же далеки от истины, как представления о великом пожирании бензина современными лампами? ;) В Евросоюзе наверно все дураки, раз ездят днем с ближним светом и радуются, что на 4% снизились несчастные случаи.

А не приходила ли вам в голову еще и другая мысль: что большинство водителей в процессе плавного наступления сумерек на освещенной трассе просто ЗАБЫВАЮТ включить фары? Это не основная причина, почему требуется ездить с включенными, но тоже важная профилактика.
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Почитал обзор статистических анализов на эту тему: вы скорее правы, почти все результаты указывают на уменьшение ДТП на несколько процентов когда используются лампы. Большое исключение - последний большой американский отчет от National Highway Traffic Safety Administration 2008 года, который не находит статистически значимого эффекта. Думаю, я именно о нем знал, поэтому и говорил.

Для меня он особенно авторитетен по двум причинам: во-первых я доверяю американским источникам больше европейских, во-вторых они использовали более правильный статистический метод (я об этом немного знаю по работе), в то время как большинство других работ используют более простой и подверженный ошибкам метод, и по крайней мере один из авторитетных положительных результатов не смог его продемонстрировать, когда рецензенты потребовали применить более продвинутый метод.

Второй момент неуверенности - большинство исследований показывают очень разные результаты и отмечают, что результат сильно зависит от выбранной методологии - это плохо, показатель большой систематической ошибки.

Тем не менее исследований настолько много, и результаты почти единогласны, что я склонен пересмотреть свое предыдущее мнение, скорее всего фары действительно уменьшают вероятность ДТП.

И еще два интересных момента: 1. эффект небольшой, из-за этого он сравним с другими возможными эффектами, например, заставить всех красить машины в контрастные цвета, красный или желтый например. Или запрещать черные, белые и серые машины. Я предположу, что от этого эффект будет сравним, и если это так, то где провести границу между опасностью и удобством?

2. Со всеми ли законами надо соглашаться, если даже они уменьшают ДТП? Например, если окажется, что ДТП меньше, если водители ездят голыми, сидя на гвоздях, потому что повышается внимание, то стоит ли вводить закон, обязывающий это делать? :)
Windows Safari Chrome
 Самара
1
1
Алекс (yozh73)
Ваши два интересные момента называются демагогическим приемом сведения спора к абсурду.
Типа - поскольку ездить голым на гвоздях в красной машине с 20 торчащими из машины желтыми флагами безопасно, но абсурдно, давайте не будем жечь ближний свет тоже.
Речь не про все возможные причудливые меры безопасности, которые у вас хватит фантазии придумать. Речь про конкретные включенные фары, которые вы с тимсоном считаете неприкрытой наглостью, хамством власти и идиотизмом, но по результатам обсуждения которых выглядите не очень умными недалекими людьми.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Gena Kukartsev
Алекс, у нас и спора-то никакого нет. Вы намекаете на известную логическую ошибку, но это была бы она только если бы я пытался использовать пример как доказательство, а я этого не делаю. Мои интересные моменты - это информация к размышлению, и если они вам неинтересны, то их легко игнорировать, а если вам хочется их обсудить, то наверное я прав, и они интересны, по крайней мере вам.

Все остальное вы домыслили за меня, ну и высказали мнение - это нормально.

По сути обсуждения замечу, что мы обсуждаем по крайней мере два разных вопроса: есть ли смысл во включенных фарах, и надо ли это дело регулировать законодательством. Мое мнение: смысл скорее всего есть, а регулировать законодательством не надо.
Linux Firefox
 Великобритания
0
0
Иван Рымшо
А что, разве зажженные фары уже законодательно регулируют? Не знал (поскольку последние 20 лет только так и езжу), но все равно обобряю.
Windows Firefox
 Мытищи
4
0
2:5020/321
кстати да, всех сдавших на права обязать первый год ездить на красной машине. а всех кого хоть раз задерживали за пьянку - пожизненно на синей.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
У меня ни машины, ни прав нет и не планируются. Но всё же иногда мечты бывают. Так вот, на свой вкус я хотел бы именно синюю, нравится мне этот цвет. Спасибо, теперь я знаю способ её заполучить.
Windows Safari Chrome
 Рязань
0
0
ААВ
Замечу, что скорее всего американские исследования проводились в США, а европейские - по всей Европе. А если вспомнить, что территория США практически вся расположена ближе к экватору и солнца там просто больше, то становится понятно, почему включённый свет не даёт такого эффекта
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
1
__Excel (#6557934)
А ведь действительно, для повторяемости результата исследования надо было проводить в однородных условиях. Например, зимой за полярным кругом.













Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
2
0
Зокалебала кревая авторизацея
По данным статистики - в 99% ДТП со смертельным исходом на территории Приморского края РФ виновным был признан водитель праворульного автомобиля.

Какие из этого факта следуют выводы?
Что праворульные автомобили на 99% опаснее, или что 99% автомобилей в Приморском крае - праворульные?

Не зря про статистику еще Ильф с Петровым высказывались...
Windows Safari Chrome
 Германия
1
1
trueASheran
>>Это же дополнительный элемент безопасности.

Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one. (c)
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
И вы наверняка доказываете этот тезис (о приоритете свободы перед безопасностью) своим собственным примером: свободно переходя проспект там, где вам хочется (а не там, где враги свободы обозначили переход) и свободно проезжая перекрёсток на красный свет на свободно выбранной скорости.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
2
0
_Excel (#6555261)
Вы неправы, причём дважды неправы.

Во-первых, несомненно, что выпусти вас на свободу, вы реализовали бы её именно описанным вами образом. Поэтому вашу потребность в хозяине можно было бы счесть разумной предусмотрительностью. Но только если не принимать во внимание тот факт, что личные интересы вашего хозяина не совпадают полностью с вашими личными интересами, и это расхождение представляет для вас большую опасность, нежели эксперименты с переходом дороги. Поскольку от автомобиля вы может и увернётесь, а вот от хозяйского произвола точно нет.

Во-вторых, вы ошибаетесь, полагая, будто все люди такие же, как вы.
Windows Firefox
 Los Angeles
4
0
vinny-the-poo
Нет, это ж надо так опошлить серьёзный и по сути правильный лозунг! Идите на завод и скажите это в лицо инспектору по ТБ, ведь по вашей логике слова там одинаковые, а значит сентенция эта тоже применима. А потом швырните в него каску.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
0
_Excel (#6555261)
Если человек добровольно устроился работать на завод, подписавшись, в частности, на соблюдение правил ТБ, то это пример не отказа от свободы, а совсем наоборот - реализации свободы.

Поэтому вы, разумеется, имели в виду совсем другой случай: когда человека насильно загнали на завод и навязывают ему некие требования.
Но, как вы несомненно понимаете, в таких обстоятельствах было бы правомерно говорить требователям всё, что угодно, и швырять в них всем, чем угодно - хоть каской, хоть осколочной гранатой.

Так о каком "опошлении лозунга" в данном случае шла речь?
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Человек добровольно живёт в социуме, постоянно пересекаясь с другими людьми. Следовательно, он должен брать на себя обязательства, обеспечивающие безопасность окружающих. Не нравится — вали в тайгу к Лыковым. Там фары включать не нужно и красного света нет.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
2
__Excel (#6557934)
В подтверждение своих слов будьте любезны предъявить долговую расписочку от моего имени. С полным списком того, что и кому я должен обеспечивать.
А то ведь я сейчас даже не могу выйти на улицу, чтобы воспользоваться вашим советом насчёт тайги. Вдруг выйду, а там об меня кто-нибудь споткнётся, и получится так, что вот я был должен, но не обеспечил.
И поскорее, пожалуйста, я волнуюсь.















Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Общественный договор не нуждается в заключении явных индивидуальных договоров. Это обязательства, действующие by default, на основании принципа "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Потому и говорю: единственный выход для вас с такими установками — не жить в обществе. Ф Бабруйск! В тайгу, короче.

А вы, судя по вашей пылкости, наверное воинствующий либертарианец. Я угадал?
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
1
__Excel (#6557934)
Ой, "общественный договор", прелесть какая. Леонид Александрович подзабросил фантастику, так вы решили тут побыть вместо него? Ну что ж, начало многообещающее, продолжайте.















Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Ох, не ебите му-му, тролль вы наш политиццкий.

Я кстати, совсем забыл про одно очевидное обстоятельство: вот эти вот дефолтные обязательство вы с очевидностью принимаете на себя, становясь гражданином. До получения паспорта — недееспособным, находящимся под опёкой, после получения — полноправным. Паспорт — ваша расписка.

Не нравится — меняйте расписку (паспорт, сиречь) на более другой, либо боритесь за изменения обстоятельств, которые вам не нравятся. Что вы сейчас и делаете, пропагандируя свою точку зрения (хотя и слишком экспрессивно, на мой взгляд). Что я, разумеется, уважаю. Что не мешает мне также свободно выражать свою точку зрения, считая вашу — глупостью, а вас самого — фанатеющим идиотом (кстати, мой вопрос вы проигнорировали)

Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Да вроде все верно Excel говорит: ваш, Винни, подход может наверное хорошо работать без явных договоренностей, когда все люди очень похожи. Тогда они все будут интерпретировать более или менее одинаково, и все будет гладко, общественный договор. А когда люди разные? Вот к примеру мы согласились про то, что фары - дело хорошее, но вы думаете, что это значит, что надо всех заставить, а я думаю, что, мол, приму к сведению, может и буду включать почаще. И как решить кто прав?

Люди обычно договариваются о законе и базовых принципах. Либертарианские, хоть далеко и не меинстрим, не самые плохие - делай что хочешь, пока не вредишь явно другому. Но никто так не живет, договорились о других принципах.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Поборы на границе княжества забавно сочетаются с прославлением Ивана Грозного.

Воскресни он сейчас, сторонники внутригосударственных границ были казнены бы первыми.
Windows Firefox
 Франция
3
0
ibragimushko
Цоб-цабе им в помощь! Читая недавний пост Lleo о МЦК, вспомнил фильм "Солярис" и там город будущего, построенный на транспортных развязках - в Сингапуре, что ли снимали - и потом вспомнил идею переселить все ведомства и чванства за МКАД. Построить продуманную транспортную инфраструктуру и прочие вкусняшки для госмужей. А в освободившихся помещениях историчского центра столицы музеи сделать, детские центры, удобно-расположенный магазин с музтоварами для светоча нашего Лозы Ю.Э., опять же. Интресен был ответ Зюганова по этому поводу: "...как же мы от семей своих уедем, от внуков?.." Видимо не знает Генадий Андреевич о том, что люди из разоренных земель вынуждены уезжать от двух недель и больше на заработки. Частью они переполняют ишаками транспортом и центральные части городов, въезд в которые и хотят обложить мздою.
Edit - а чой-то я с под Windows?
Linux Safari Chrome
 Bellevue
0
0
Gena Kukartsev
Виндузятники понабежали, блин ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Тамбов
0
0
ibragimushko
Точнее - Tor'оглазики)
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
А вот интересно, если примут закон только специально по Москве, чтобы уменьшить пробки: что все въезжающие в Москву автотранспортные средства обязаны уплатить въездную пошлину 200 долларов, за исключением жителей Москвы - ЛЛео это одобрит или опять будет возмущаться?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Человек, недавно одобривший цензуру, вполне может одобрить и такое ИМХО.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
6
1
_Excel_ (#6557906)
В этом случае понадобилось бы как-то пометить москвичей, чтобы отличать их от людей.
Полагаю, большинство россиян высказалось бы за клеймение. Леонид поддержал бы чипирование, как наиболее прогрессивный метод (хотя почему "бы", уже поддержал). А лично мне, по эстетическим соображением, больше нравится биркование.

Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
И не дозволено будет никому ни покупать, ни продавать внутри Третьего транспортного, кроме имеющего регистрацию с уникальным номером на руке его или челе его.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
2
0
Mikhail
"Если же указанный знак очищения не помещается на левом запястье очищенного или ежели очищенный не имеет левого запястья как такового..."
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
Во. А у меня сын москвич. Такая вот редкостная мутация - ни у кого из предков ничего подобного, а он - чистокровный москвич. Место рождения - Москва, паспорт выдан в Москве. И живёт у метро "Южная". Правда, прописка временная, но до этой страницы никто не долистывает. :)
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
> мы это уже читали в раннем советском детстве

"После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!"

RQWwTrR5sAk
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Тут многие забыли о простых вещах в приступе московского патриотизма.

Если пошлину и впрямь введут, то настанет лютый пиздец:

1. Ненависть провинциалов к нам зашкалит за качественную отметку, и украинцы будут курить в сторонке.

2. Въезды в мск перекроют шлагбаумами, отчего дороги встанут в пробках окончательно.

3. Вырученные деньги пойдут на организацию и совершенствование застав на дорогах, на зарплату доблестным работникам этих застав, ну и на прочих паразитов.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
за помощь "проехать в обход дворами дешевле, вот шлагбаум"
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
ГриЛ (gril-avp)
Помню как-то лет 10 назад ехали летом с ребенком из Анапы, а трасса тогда проходила через город Елец. Пробка на 2 часа! Ни туалетов, ни воды... у многих в машинах дети, жены...
Местные ребята на скутерах показывали табличку "Проведу через город".
Вот, после введения "платы за въезд в город", появятся такие бизнесмены которые будут за малую мзду провозить по грунтовым дорожкам (огородам?) тех, кто не желает платить чиновникам.

всего комментариев: 104

<< предыдущая заметка следующая заметка >>